Россия, которую мы потеряли

20 июля 2009 в 23:21

AK, ну если в Российской империи все было так прекрасно, то почему к власти пришли большевики? А экономист был прав...только господствовала не Царская Россия, а Советская Россия.

П.С. В каждой революции виновато правительство, так как само довело общество до того, что люди вышли на улицы и допустило приход к власти других.

20 комментариев

AK

20 июля 2009 в 23:36

MadG, если бы всё было так просто. История революций уже насчитывает много веков, и до сих пор непонятно почему они случаются. Каждый раз новые причины. «Низы не хотят, верхи не могут» — это фомула для необразованного люмпена. В России не все было хорошо, иначе ничего революционного бы не произошло. Но и не всё так плохо, как это представляли левые для оправдания своих преступлений.

Исторический факт в том, что коммунизм — миф и цель никогда не оправдывает средства. А точнее какова цель, таковы и средства.

19 комментариев

MadG

20 июля 2009 в 23:43

AK, коммунизм — миф, демократия — миф, свобода, которая якобы у нас появилась со сменой Советского режима — тоже миф. По крайней мере люди, веря в этот миф под название коммунизм, строили заводы, погибали за Родину. Нельзя же жить не веря ни во что.

5 комментариев

AK

20 июля 2009 в 23:57

MadG, Вы правы. То во что Вы верите и есть Вы. Верить в мифы — язычество. Вера и религия развивающиеся институты, которые осмыслили несколько тысячалетий духовного опыта человечества. Возвращение к язычеству явный регресс.

4 комментария

Georges

21 июля 2009 в 01:06

AK,

О пёрлы прут

> Вы правы. То во что Вы верите и есть Вы. Верить в мифы - язычество. Вера и религия развивающиеся институты, которые осмыслили несколько тысячелетий духовного опыта человечества. Возвращение к язычеству явный регресс.

Религия и язычество- это одно и тоже.

Там и там нужно Верить.

Не говорят ведь, иудейская правда или буддистская, говорят вера.

Везде нужно верить.

Христианство в самом себе несет принципы коммунизма, как говорилось в одной аглицкой передачи про протестантство: «Они несли принципы коммунизма, без коммунизма» очень хороший отдаленный пример.

В любом случае, для религии требуется Вера.

В демократию, коммунизм, социализм, и любой –изм не первостепенно верить, первостепенно создавать, строить этот -изм.

Они достежимы даже при жизни поколения его строящего,

обычно требует времени, но вполне обозримого.

> «Низы не хотят, верхи не могут» — это фомула для необразованного люмпена.

А чем она вам не нравится, формулировка то?

Народ хотел так жить в 1917- в большенсво решительно нет, и не обязательно они были коммунистами или большевиками. Что, все белые прям за царя?

> История революций уже насчитывает много веков, и до сих пор непонятно почему они случаются. Каждый раз новые причины.

Причина всегда одна, борьба за власть.

Возникает она когда существующая власть править уже не может а народ готов к революционным действам не желая терпеть более, уж лучше революция для него, чем так жить.

Власть слабая, тоже что слабый кишечник.

Хорошего не ждите.

Царь мог что то изменить- нет, у него было полно шансов в прошлом, была тоталитарная власть и всенародная любовь (вспомните гимн) но он этим толкова распорядится не сумел

….

>Исторический факт в том, что коммунизм — миф и цель никогда не оправдывает средства. А точнее какова цель, таковы и средства.

[мозг медленно тает]

Мы при коммунизме ни разу не жили. Вот в Израиле есть такие мелкие экспериментальные городки в которых коммунизм, потому и не миф … .

Я вот по телику смотрел, ваш любимый нтв казал. Прямых трянсляций с рая я не встречал, хотя в боженьку верю, буду там (в раю) обитать после смерти до коей еще очень долго.

и

Разве не единство и братство людей цель например христианства ?

Разве не совершались крестовые походы, суды инквизиций, расколы церкви, преследования по религиозным убеждениям, насильственно посвящения в веру (Чем активно занимались, например мусульмане на Балканах).

Цель-то какая была?

Итог да, сугубо положительный.

Вот итог революции 1917 года это Ядерная Сверх Держава самая крутая в Мире к 60- м. с мега примбамбасами типа космической отрасли и лучшей системой образования в мире.

3 комментария

TD-MTU-1500AG

21 июля 2009 в 23:58

AK,

чисто для справки: статистика детской смерти по регионам во Франции велась к 1917 году уже 50 лет, в РИ не велась регулярно до самого конца Империи. там где велась коэффициент детской смертности превышал нормы всех существовавших тогда развитых государств и составлял свыше 200, т.е. умирал чаще чем каждый пятый ребёнок в возрасте до 5 лет.

в промышленности дела по сравнению с США, Великобританией, Францией и Германией дела были просто отвратительны. 3 из 4 винтовок на полях сражений Первой Мировой, которыми пользовались наши солдаты были произведены не в РИ. промышленность Германии умудрялась производить снарядов столько что их хватало на два фронта боевых действий, РИ могла ответить 1 снарядом на примерно 8 немецких. как там начальник главного артуправления писал: «На четвертый месяц войны в некоторых корпусах оставалось по 25 патронов на винтовку. Даже неприкосновенный запас патронов был исчерпан к началу 1915 года». Это не говоря о том что РИ не производила собственных аэропланов, автомобили комплектовала импортными двигателями и т.п. Это не государство под конец было, а посмешище, при чём кровавое.

А вспомнить геройскую гибель Варяга?.. Ведь что по сути было: построенный с откатами, да взятками крейсер, недообученный экипаж, плохие прицелы, не вовремя ремонт. Ни на скорости уйти, ни пострелять толком — только и оставалось что в неравном бою погибнуть. Варяг — это олицетворение РИ, подставленные от жадности чиновников простые солдаты. Не удивительно что всех кто хоть чем‑нибудь в оном государстве руководил моментом и с радостью поставили на штыки.

12 комментариев

AK

22 июля 2009 в 00:14

TD‑MTU‑1500AG, спасибо. Через год я собираюсь начать исследование по случаю 100-летия начала 1МВ, вы мне уже хорошо помогаете очерчивая круг необольшевистких мифов по очернению русской истории. Думаю разарушить их будет не очень сложно.

Как вы, красные, даже в подвиге умудряетесь видеть признаки «загнивающего строя». Можно, конечно, в ответ заявить, что при советах вообще на амбразуры бросались от тоски и безъисходности. Но я этого не заявляю, чтобы не уподобиться.

11 комментариев

Georges

22 июля 2009 в 16:25

AK,

Как вы, красные, даже в подвиге умудряетесь видеть признаки «загнивающего строя»

Вы разве не понимате, что будь Варяг и др. корабли построен нормально, были бы нормальные снаряды и т.д. Нам бы не пришлось говорить о подвиге «Варяга», говорили бы о победе в Русско‑Яшпоской войне.

10 комментариев

Georges

22 июля 2009 в 16:41

Georges,

Это было первое.

Не надо специально заставлять солдат на подвиги.

Подвиг, всегда жертва но не всегда победа, а нам нужна победа а жертвы не нужны

Про нехватку боеприпасов на фронтах империалистической вам любой, даже процарский, учебник поведает. То что практически весь флот был не свой, а закупленный, тоже не секрет, что само говорит о состоянии промышленности на начало 20 века.

Интересно, кого вы такого читаете (что смотрите уже понятно), что такие тексты выдаете.

Вот мы читаем

Мухина, Пучкова, Драбкина, Исаева, Пыхалова, Дюкова, Коломейца, Свирина и т.д.

7 комментариев

AK

22 июля 2009 в 16:55

Georges, наконец то! Спасибо за список, хоть буду внимание обращать иногда. Никого из перечисленных я не читал, это правда. Предпочитаю источники и мемуары участников событий (если есть таковые). А можно этот же список в формате: научная степень, ФИО, основная работа? Ну чтобы не догадываться, а точно знать.

AK

22 июля 2009 в 17:09

Georges, вот, например Драбкин, Это про него: «Яков Самойлович Драбкин — участник Великой Отечественной войны 1941–1945 гг., выдающийся историк, руководитель Центра германских исторических исследований Института всеобщей истории РАН, автор многочисленных работ посвященных истории Германии и международному рабочему движению.»?

5 комментариев

AK

22 июля 2009 в 16:51

Georges, Вы уверены, что знаете обстоятельства гибели «Варяга»?

1 комментарий

Sanzh

20 июля 2009 в 13:40

«Советский Союз, который мы потеряли».

20 комментариев

AK

20 июля 2009 в 14:19

Sanzh, Вы тоже настальгируете по тому, чего никогда не видели?

19 комментариев

Georges

20 июля 2009 в 15:32

AK,

Я учусь в ВУЗе построеном в СССР

Я до сих пор пользуюсь мебелью и даже муз. техникой сделаной в СССР

Я катаюсь на автобусе созданом на заводе времен СССР

Мою жопу защищают солдаты вооруженные оружием созданым в СССР

Более того, подавляющие большенство ракетной техники и ядерного оружия, коим мы(страна) пользуемся, было создано в СССР.

Я живу в доме построеном в СССР

Я катаюсь на метро построеном во времена СССР

Я учусь (учился) по учибникам написаным в СССР (некоторые аж 1954 года издания), сейчас просто такую учебную литературу не выпускают, речь идёт про высшую математику, тер.мех. и т.д. + переизданное

Сейчас поеду в Абакан по железной дороге электрофицированной во времена СССР

Поэтому я должен ненавидить СССР ?

За что я должен любить царя неудачника, просравшего власть в которой пока гром не грянет, мужик не перекрестися? И гимн «Боже царя храни». царька чуть не просравшего яшпонцам весь дальний восток. Доведшего народ до революционного состояния... .

Да я люблю царька мучиника, вот это пример для жизни, я люблю Р.И. образца

1900–1917 с 5 % рабочего класса с мега‑заводами, когда военную технику и корабли за границей покупали. Промышленность очень развита была.

10 комментариев

AK

20 июля 2009 в 15:47

Мою жопу защищают солдаты вооруженные оружием созданым в СССР

Georges, это оружие сильно устарело. Ваша ...опа в опасности!

Так в чем же проблема? В США и Израиль дорога открыта, там есть всё для настальгирующих. Или можно прямо здесь организовать. Идея! Оставляйте себе с каждого заработанного рубля 6 копеек, а остальное пересылайте в фонд армии — будете жить как в СССР.

И еще, если уж начали о том, что было раньше курица или яйцо. Все что вы перечислили так усердно было сделано (находится) в Сибири, завоёваной казаками еще при Иване Грозном.

Ненавидеть не нужно ни СССР, ни Империю, ни улус Золотой Орды. Это все равно, что ненавидеть самого себя в 5-летнем возрасте, а в 12-летнем собой гордиться, например. И «не читайте на ночь советских газет».

P/S А за поношение имени человека прославленного в лике святых тоже придётся отвечать. Не верите?

9 комментариев

Georges

20 июля 2009 в 16:29

AK,

Я говорю дияния его, т.е. правду , в чём поношу то?

Царьком назвал, так он не Царь, не заслужил.

Georges, это оружие сильно устарело. Ваша ...опа в опасности!

Заметь, твоя тоже. Но на вооружении оно стоит. Пендосы всё так же егобоятся. Что делать?

> "Все что вы перечислили так усердно было сделано (находится) в Сибири, завоёваной казаками еще при Иване Грозном."

Ну не одни казаки там были, есть мнение что и поморы нихило постарались.

Ну скажим, Казаки они и аляску к Империи присойденили, толька Александр второй её за гроши продал, зачем ? х.з.

> Ненавидеть не нужно ни СССР, ни Империю, ни улус Золотой Орды

Там ясно написанно, РИ образца 1900- 1917 года.

> Идея! Оставляйте себе с каждого заработанного рубля 6 копеек, а остальное пересылайте в фонд армии — будете жить как в СССР.

А еще в СССР HD телевидения небыло и SP3 и X box 360, очень тоталетарно!

Я негадую, как так, моему деду, обычному слесарю на стройке, двухкомнатную квартиру дали, причем не саму плохую. Батя музыкой увлекался, так ему в тоталетраном государстве родители могли купить муз. центр., захотел мой батя фото, пожалйство фотоаппарат+ примбамбасы для проявки, Захотел на баяне научится играть ему купили баян. А еще дачу построили.

Обычные рабочие, без высшего образования. Денег жутко нехватало.

5 комментариев

AK

20 июля 2009 в 16:38

Georges, воистину «нищета рождает безверие». В чём проблема? Идите на стройку и впахивайте. Хорошему каменьщику хорошо платят — на домак из тарной дощечьки на 4 сотках хватит. Фотоаппарат ФЭД я подарю. Баяна нет, гармошка устроит?

2 комментария

Georges

20 июля 2009 в 16:45

Georges,

И еще.

«Ненавидеть не нужно ни СССР, ни Империю, ни улус Золотой Орды. Это все равно, что ненавидеть самого себя в 5-летнем возрасте, а в 12-летнем собой гордиться»

Моя позиция чёткая и ясная.

Был 1917 год, страна требовала премен. Верхи не могли а низи не хотели. Народ, послав куда подальше царька балбеса, взял ситуацию в свои руки и нехило выпрямил её. Гр.Война кончилась в 1922, за 20 лет мы смогли окрепнуть и даже выйграть ВОВ. За 30 лет практически с 0 мы добрались до главенствующих вершин мировой политики.

Снимать такие фильмы, это и есть В 18 лет, ненавидить себя в 12 лет и любить в 5 лет при этом хотеть быть как в пять лет.

Я же говорю о недопустимости поношения памяти СССР.

PS

Почему не задета тема еврейского народа?

Когда будут фильмы про жидокомиссаров ?

1 комментарий

indi

20 июля 2009 в 20:42

AK, Я допустим тоже Николая святым не считаю, и не понимаю за какие дела его причислили к лику святых? То что мученник — да, без вопросов.

2 комментария

indi

20 июля 2009 в 20:09

AK, Я видел... Когда СССР кончили мне было 12,5 лет, и да у меня ностальгия... Тут ведь дело не в том что хлеб был по 20 коп. а бензин по 2коп./литр, давали квартиры, квалифицированный рабочий получал 300 руб./мес. и отпуск отдыхал в Сочи или Крыму. Хотя это тоже неплохо, не так ли? Просто люди были другие, столько сволочей, ушлых и отмороженных как сейчас тогда не было.

7 комментариев

AK

20 июля 2009 в 22:35

indi, Вы же понимаете, что это зависит не от цены на бензин (который стоил 30 коп/литр, а потом всё время дорожал). Просто люди не знали множества соблазнов и мало заботились о воспитании собственных детей, мол, воспитывает школа и комсомол. То, что есть сейчас логическое продолжение того, что было тогда. Уверяю Вас — СССР — причина сегодняшнего состояния, общества, экономики, нравственности.

6 комментариев

indi

20 июля 2009 в 22:53

AK, А я думаю что причина сегодняшнего состояния - пьяный дурак Ельцин со своими козлами-реформаторами и варюгами - олигархами. Кстати нормально тогда воспитывали и родители и школа, по крайней мере дебилов было меньше. И что Вы подразумеваете под словом соблазны?

И про бензин

Цены на бензин в СССР с конца 60-х

Розничные цены на бензин, введенные в действие с 1 января 1969г. Приведены в рублях за 10л, едины на всей территории СССР, кроме отдалённых районов Сибири - там незначительно дороже.

Прейскурант № 083, утвержденный 29 ноября 1968г за № 882 Государственным комитетом цен при Госплане СССР.

Марка бензина.....ГОСТ,ТУ...........Цена

А-66..............ГОСТ 2084-67......0-60
А-72..............ГОСТ 2084-67......0-70
А-76..............ГОСТ 2084-67......0-75
АИ-93.............ГОСТ 2084-67......0-95
АИ-98.............ГОСТ 2084-67......1-05
Сланцевый.........РТУ ЭССР 268-63...0-60
Экстра............ВТУ НП 67-60......1—00
Авиационный Б-70..ГОСТ 1012-54......1-20
Топливная смесь...ВТУ 30-8-63.......0-80

Примечания. 1. Розничные цены, указанные за 10 л, применяются только при отпуске бензина автозаправочными станциями (АЗС) и при продаже в розничной торговой сети.
2. Единые розничные цены на автомобильный бензин применяются при реализации бензина всем покупателям — как населению, так и государственным, кооперативным и общественным организациям.
3. "Топливная смесь" - смесь (25:1) бензина автомобильного А-72 и автотракторного масла для двухтактных двигателей.

По материалам "Справочная книга автомобилиста" (Б.Е. Боровский, М.Д. Попов, М.Я. Пронштейн, Лениздат, 1973)

В начале 70-х цены чуть возросли (кроме 76-го). Затем дважды (в 78-м и 81-м) они возрастали ровно вдвое, и в таком виде просуществовали до распада СССР в декабре 91-го. То есть 10л 76-го стоили 3 рубля, а 93-го - 4. В 70-х и почти до конца 80-х проблемы с наличием бензина АИ-93 были в основном на курортных трассах в разгар сезона, или в отдалённых сельских местностях. 72-й и 76-й присутствовали практически всегда. А вот в 1991-м году ситуация иногда была обратная - наличествовал только АИ-93, и приходилось им заправлять грузовики... Что касается АИ-98 и "Экстра", то они "частникам" обычно не продавались, да и нужды в том не было. Топливная смесь для двухтактных двигателей и А-66 исчезли из продажи в середине 70-х, А-72 пять-десять лет спустя. Качество бензина в основном соответствовало ГОСТам, разбавление "ослиной мочой" было скорее исключением, чем правилом, в отличие от нынешних времён. Средняя зарплата в 70-х была около 150 рублей в месяц, в 80-х до "перестройки" 180-200.

5 комментариев

AK

20 июля 2009 в 23:48

indi, про бензин без вопросов, осталость только полную данимику цен за весь советский период изложить.

А вот количество дебилов... . Если учесть, что заболевание наследственное, а рождаемость упала, то должно быть меньше. Наверняка Вы уродов к ним причисляете. Но это другая категория. Был род и выродился — остались уроды. Политическая обстановка не так сильно влияет на этот процесс, а падение духовно‑нравственных начал в большей степени. А разрушали их как раз большевики‑безбожники.

4 комментария

indi

21 июля 2009 в 21:13

AK, Ещё как влияет, при СССР — пацаны хотели быть космонавтами и лётчиками а девчёнки врачами и учителями — для этого надо хорошо учиться, слушаться родителей и помогать старикам — с этого и начинались азы нравственности, да в церковь они не ходили — но это не мешало им развиваться в полноценную личность. А при той демократии что нам устроил Ельцин со своей «кодлой», предел мечтаний малолеток — бандит и проститутка, для этого можно не учиться, «забить» на родителей и посылать на х... стариков, зато церковь регулярно посещают, потому что модно.

3 комментария

indi

19 июля 2009 в 19:23

AK, Смотреть, если честно «в лом», но ты почитай А. Бушкова «Сталин. Красный монарх» том 1 « Корабль без капитана» — там всё популярно разжёвано как, что, и почему.

3 комментария

RADISTIX

19 июля 2009 в 01:05

AK, Эх смотрю и слёзы наворачиваются.

25 комментариев

IIocJIeCMepTu

19 июля 2009 в 12:51

НАд ЕВРОПОЙ СССР в экономическом отношении и качестве жизни господствовав практически до своего развала. Со штатами играли в догоняшки, причем по объему промышленного производства на душу населения, расположенного на территории государства периодически обгоняли. Не нада срать на головы своих дедушек и бабушек, если в детстве не повезло или идиот. Нам еще ОЧЕНЬ ДОГЛГО, а возможно и даже и недостижимо возвращаться к уровню жизни СССР.

24 комментария

AK

19 июля 2009 в 14:10

Не нада срать на головы своих дедушек и бабушек

IIocJIeCMepTu, если я Вас правильно понял, Вы выразили так своё уважение предкам. А Вы жили в СССР? Или так, чисто теоритически рассуждаете?

7 комментариев

TD-MTU-1500AG

19 июля 2009 в 14:58

AK,

а что вам даёт житьё в СССР? Великую Отечественную вы даже близко не застали. ровно как и никаких экономических цифр вам из министерств не доставляли, вы их не знаете. вы кстати в царской‑то России тоже не жили, а фильмы про неё постите, при чём такие откровенно пропагандистские что просто диву даёшься.

6 комментариев

AK

19 июля 2009 в 17:44

а что вам даёт житьё в СССР?

TD‑MTU‑1500AG, совершенно конкретное представление того, о чем идет речь.

5 комментариев

TD-MTU-1500AG

19 июля 2009 в 18:37

AK,

неа, уже хотя бы потому что СССР как‑таковой вы застали мало, в 80-м, если правильно указали свой возраст вам было 10. вы не застали ни Хрущёвскую оттепель, ни сталинский 37-й. взрослеть начали в эпоху реформирования — «перестройку», когда страна менялась, а дальше СССР вообще кончился.

4 комментария

RADISTIX

19 июля 2009 в 16:43

IIocJIeCMepTu, Это всё могло быть и без жертв в размере 60 000 000 человек.

15 комментариев

Mig21

19 июля 2009 в 19:05

RADISTIX, скока скока миллионов?

14 комментариев

AK

19 июля 2009 в 19:12

Mig21, цифра из указанного фильма. Посмотрите — узнаете откуда она взялась.

13 комментариев

TD-MTU-1500AG

19 июля 2009 в 19:25

AK,

из головы, потому что бред.

ну и да: коли вы отключаете режим ответа, после того как задаёте вопрос, то придётся отвечать где возможно: историков (именно историков) я могу спросить. могу Исаева, могу Бориса Юлина, могу Дюкова, могу обратиться на Военно‑Иторический форум, там тоже множество менее известных, но тоже уважаемых людей занимающихся историей Великой Отечественной присутствует, никто из них (я это 100% могу утверждать заранее) ваших слов про неверие «СССРовским документам» не подтвердит.

если для вас историки — это Виктор Резун и Борис Соколов и иже с ними писатель Солженицын за историка прокатывает, то далее нам разговаривать не о чем.

12 комментариев

AK

19 июля 2009 в 19:36

TD‑MTU‑1500AG, я ничего не отключал. Это во‑первых. А во‑вторых, Вы спросите, а потом исходя из полученного ответа можно будет продолжить нашу беседу.

А можете мне сообщить, по секрету, какова Ваша политическая платформа, кредо, к какому политическому спектру относятся Ваши взгляды?

9 комментариев

TD-MTU-1500AG

19 июля 2009 в 19:50

AK,

т.е. история вас не интересует, вас интересует не вступил ли я в Единую Россию или КПРФ?

я не партийный идеолог чтобы иметь платформу.

взгляды у меня простые: за шиворот себе срать не надо, история у России одна, другой не будет, на дела своих предков нельзя срать самому и никому другому нельзя давать.

хочу жить как в Швеции, где евросоциализм, а живу так как живут в городе где я родился.

8 комментариев

AK

19 июля 2009 в 19:59

TD‑MTU‑1500AG, во общем понятно. Стало быть — социалист. Ну да это ничего, с возрастом может пройти, только левее не забирайте. Там вообще у людей разум помрачается — начинают цитировать Маркса, хвалить Ленина, оправдывать большевистские преступления.

Иногда становится жалко что нет машины времени. Мог бы получиться неплохой атракцион. Например, поездка в «развитой социализм» для желающих.

7 комментариев

Mig21

19 июля 2009 в 20:06

AK, у тебя, стало быть, с возрастом прошло?

6 комментариев

AK

19 июля 2009 в 20:19

Mig21, да, прошло. Сразу после пионерии, когда деды мне говорили: «У нас в роду жуликов и коммунистов не было...». Можете представить какой пресинг был на курсанта‑некомсомольца? Слава Богу, на дворе был уже не 37-й.

5 комментариев

TD-MTU-1500AG

19 июля 2009 в 20:35

AK,

замечаешь кстати что свой головой не жил и кажется и не живёшь. дед сказал — всё.

3 комментария

Georges

21 июля 2009 в 01:44

AK,

https://oper.ru/news/read.php?t=1051601376

Тупые дети очень любят поговорить об очевидцах. Типа "а вот мой дедушка рассказывал как всё на самом деле было!" Как эксперт с мировым именем сообщаю: с показаниями дедушки имеет смысл ознакомиться. Но их вовсе не следует воспринимать как некую "правду". Ибо выражение "врёт как очевидец" — оно не на ровном месте появилось.

Правда — она у каждого своя, особенности восприятия — они у каждого свои, ну а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания — единственный и самый правильный критерий истины.

Вот типичный пример воспоминаний дедушки:

Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной. Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается невредим.
Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия

Внуку, который слушает дедушку, совершенно очевидно, что дедушка залезал в финнские доты и лично видел, что они 5-7 этажные. Что было на самом деле — история умалчивает, скорее всего дедушка слушал чьи-то рассказы, которые со временем обросли дополнительными подробностями.

Но! Дедушка ведь свой, зачем ему врать родному внуку? Врут только историки, а дедушка — нет. Своим не врут, так-то. А то, что на линии Маннергейма отродясь ничего подобного не было построено — это ерунда. И даже если внука вывезти на места боёв и показать доты, рассказы дедушки поколебать невозможно. Даже если финнские планы дотов показывать — всё по барабану. Речь ведь про веру, а не про знания.

С первых же выстрелов мы узнали что такое доты — донышки от снарядов и осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола.
Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК

Что поймёт из сказанного внучок? Он поймёт, что дедушка лично лупил до дотам из пушки и лично видел, как отлетали от дота "донышки снарядов" и осколки — летели в обратную сторону аж до самой пушки, такого качества была финская резина.

В финской историографии, в частности, таких трудах, как "История зимней войны", "История фортификации Финляндии" и т.д., нет даже малейшего намека на многоэтажность дотов, а тем более резиновые купола. Не вдаваясь в фортификационные тонкости, следует лишь заметить, что большинство финских дотов, построенных на линии Маннергейма в 30-х годах, немногим отличались от советских "собратьев", сооруженных в УРах на старых границах ЛВО, ПрибОВО и КОВО. Рождению мифа о дотах способствовал неудачный штурм линии Маннергейма в декабре 1939 года. Прорыв линии в феврале 1940 года убедительно продемонстрировал уязвимость финской фортификационной твердыни, но не сумел развеять стихийно возникший миф.

Зачитать целиком

И ты спросишь: а кому же верить? И я тебе отвечу: а верить не надо никому. Если чего-то хочется знать (знать, а не верить, ибо это совершенно разные вещи), надо изучать максимально возможный массив показаний очевидцев — без примесей шизофрении типа "это была несправедливая война". Надо изучать документы — документы с обеих сторон, устанавливать факты, обрабатывать свидетельства. И только после этого можно говорить предметно.

Например, командир советской подводной лодки сообщил, что в такое-то время в таком-то месте утопил зверских размеров вражеский линкор. А немецкий лётчик сообщил, что в то же самое время, только несколько левее, за полчаса подбил двадцать пять советских самолётов. С интересом ознакомившись с сообщениями участников, следует ознакомиться с немецкими данными: кого у них там в это время утопили? Если окажется, что это была баржа с песком — ничего страшного не случится. Мы просто уточнили, что именно утопил наш герой-подводник. И если окажется, что в тот же день немецкий лётчик сбил всего один наш самолёт, а двадцать четыре приписал — тоже ничего страшного. Просто нам становится понятнее, откуда берутся такие цифры.

То же самое касается рассказов дедушек и бабушек, которых "посадили ни за что". Уголовных дел рассказчики — в глаза не видели. С кем бабушки/дедушки по жизни были связаны и чем таким интересным занимались, что загремели в лагеря — без понятия. Что творилось в окружающем мире — знать не знают и знать не хотят. Но мнение, понятно, имеют.

Чисто для справки: 97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены ни за что. И только 3% считают, что их осудили справедливо. Подчёркиваю красным: это сегодня, при полном отсутствии тоталитаризма. Своим детям и внукам эти люди так и рассказывают: по беспределу закрыли, сцуки. А те, которых три процента — им про отсидку рассказывать просто стыдно.

В таком вот акцепте.

Mig21

19 июля 2009 в 20:08

похоже терка не дружит с элитными браузерами, вчера такое же было — из раскрытого треда не комментится.

1 комментарий

TD-MTU-1500AG

19 июля 2009 в 00:51

AK,

Эдмон Терри был редкостный мудак.

stari--kashka

19 июля 2009 в 00:20

AK, а что, по вашему, Советский Союз не господствовал над Европой в политическом, в экономическом отношении в середине «текущего» XX столетия? И ещё большой вопрос, что бы там было с царской империей Николая второго...

2 комментария

Афиши этого автора

Степан Разин

Новейшая история. Генерал Лебедь

С чего начинается Дон

Пугачёв

Казачество. Жизнь после смерти

Казаки

Сегодня в Киноклубе

Няня, The Babysitter(2017), Няня2, The Babysitter: Killer Queen(2020) 2020

Платформа El hoyo 2019

Джокер, Joker 2019

Окча, Okja 2017

Мстители: Финал / Avengers: Endgame (2019) BDRip 1080p 2019

Воин / Warrior / Сезон: 1 / Серии: 1-9 из 10 [WEB-DL 720p] [MVO] (Кириллица) 2019

Россия, которую мы потеряли

Рекомендации

Обсуждение в Тёрке