Большая Тёрка / Мысли / Личная лента K-A-F-F /
дискуссия, Рубрика «Не формат», взгляд, За и против, Накипело, ценности, Без перевода
Начинаю в своем блоге новую рубрику под названием «Не формат».
Итак, обсудим наших ярых «псевдооппозиционеров» и «защитников свободы слова». К сожалению (я не раз об этом писал) проблема становится актуальной. А происходит парадокс и абсурд. Я, например, когда провожу дискуссии (пример:НГС, да и писал уже здесь в терке об этом )встречаю иногда резкий негатив в том случае если с моим мнением не согласны, видите ли я думаю не так «как они» и соответственно получаю неуважение (что я якобы казачек засланный), оскорбления (в частности переход на личность) и попытки «свободозащитников» меня заткнуть. Да и вы наверное это не раз встречали. Особенно часто это характерно тогда когда у вашего собеседника просто заканчиваются аргументы.
На НГС в свое время я писал такие ответы на это отношение:
Вот объясните мне. Я не могу иметь своего мнения что ли? Или оно должно быть обязательно таким как у вас? Почему если мое мнение противоречит вашему так я сразу «засланный»? А может вы считаете, что есть мнение ваше, а остальное от лукавого?
Сплошное неуважение другого мнения.
Итак, что я вам приготовил сегодня? Смотрим.
Внимание!!! Видео содержит нецензурную лексику и брань.
Я не сторонник нецензурщины, но в виде исключения...
И это не только в контакте, а на ютубе, др. серверах. Подумайте, господа, подумайте.
Подумайте о том, господа якобы оппозиционеры, как вы себя ведете иногда. Ютуб читать страшно! От оскорблений в НГС тошнит, у контактеров явно нехватка внимания, терочники иногда тоже,увы, такое выдают. Могу примеры привести этих «защитников свободы мнений».
Вот такая у нас свобода слова, вот такие у нас порядки! Вот так мы уважаем мнение друг друга!
И самое главное, у нас в терке, в обществе в целом много интересных и отличных собеседников, которые умеют относиться к мнениям с уважением и дискуссия с которыми гораздо полезней и плодотворней. Ищите таких людей.
Добрых мыслей Вам, терочники!
Ктулху съел этот комментарий 29 ноября в 21:17
K‑A-F‑F, Посмотрела видео! Я в шоке! Я тоже допустим не люблю ЕР у меня другие взгляды, но такое это через чур! Это реально всякой мрази, извините за выражение, дали пищу для подобного поведения! Может она искрене считает что ЕР та партия а Медведев тот президент который должен править ее странной, она такой же народ, только маленькая часть него, и может считать так как она хочет! Интересно, что будет у меня в контакте на странице, если я завтра напишу мол поменяла мнение ЕР рулит! Меня возле дома повесят?
K‑A-F‑F, в ожидании обсера и прочего некавая? Глупо, оч глупо.
Неужели переход на личности, маты и угрозы могут как‑то повлиять на ваше мнение? Если так, то мнение ваше голимое, не имеющее под собой твердых жизненных убеждений. Не вижу причин для
неуважение
А точнее для уважения, особенно если вы имеете(гипотетически) отличающийся от моего взгляд на тот или иной вопрос.
Искать собеседников? В очереди за колбасой вы тоже будете искать с кем спорить выразив своё мнение? Моментально наберутся собеседники, и самое фиговое что вы можете сделать это ретироваться с поля дискуссии. У нас же народ по большей части весьма прост, кто отступил автоматически проиграл. И всем пофигу, что вы защитили докторскую(в тему колбасы), имеете ученую степень, написали несколько книг, толпа бабок вас перекричала и вы упали в глазах общества. Совета будут спрашивать у бабулек, а не у дипломированного специалиста. Поэтому нужно подойти с позиции неприятеля. А аргумент типо «я не буду опускаться до их уровня» жизненно слаб.
Видео провокационное, намешанное на одном факте, с долей правды и здравого смысла. Ну короче как и во всех их клипах.
Какбэ, можно скрыть страницу от незнакомцев чего обсуждаемая особа в видео не сделала, видимо являясь моральным мозахистом. Негативные сравнения с адиком и сс, тоже доставляют. Также этакие «негативные» слова исторгаемые, якобы из уст оппозиционеров.
Bek‑161,
в ожидании обсера и прочего некавая? Глупо, оч глупо.
Считаете, я этому удивлюсь? )) Вы как раз подтверждаете то о чем я писал.
Неужели переход на личности, маты и угрозы могут как‑то повлиять на ваше мнение? Если так, то мнение ваше голимое, не имеющее под собой твердых жизненных убеждений. Не вижу причин для
Безусловно не повлияет, но я писал не об этом. Меня оскорбляет тот факт, что люди совершенно не умеют уважать собеседника, его мнение и позицию. Они так и пытаются доказать его заказной характер, перейти на личности (например, обвинив в нездравомыслии), только потому что у них отличное мнение и их мнение единственно верное, а остальное фикалии недостойное внимания. Вы считаете это нормальным? Или у меня обязательно должно быть мнение как и у них. Но самое противное это то, что этим грешат некоторые наши защитники «свободы слова». А это уже лицемерие и двойные стандарты.
Видео провокационное, намешанное на одном факте, с долей правды и здравого смысла. Ну короче как и во всех их клипах.
Этим видео я лишь хотел отразить, хоть и утрированно, суть поведения. Тут даже дело не в конкретике, а в сути. Вот попробуйте даже в мирной терке написать, что вы поддерживаете курс президента и модернизации. Да вас тут же обвинят казачком, троллем, засланцем, оповестят в желании повесить на сук. А то что это именно ваше мнение, которое не должно быть обязательно таким же как у них, никого не интересует. Ибо они считают себя истиной последней инстанции.
Bek‑161, и для примера, что бы было понятно публикую видео — показательный пример защитников толерантности и прочих свобод. Вот так они себя в основном ведут (несогласные кстати в этом же ряду). Алексеев — один из активистов ЛГБТ и ярый защитник толерантности. Кстати, я писал уже об этом.
Marlog, Вот об этом и речь. С чего они решили, что их мнение самое мудрое, образованное и умное? С чего они решили что они истина последней инстанции? В том то и вопрос, что такие люди считают, что есть мнение их, а остальное от лукавого. Об этом я и писал. Что, у меня не может быть своего мнения? Или оно должно быть обязательно таким же? А если оно нетакое же, то обязательно подстава. Ну это и есть неуважение и оскорбление, а также прямое высокомерие.
Но что интересно большинство этих «неглупых» собеседников основываются часто на слухах, стереотипах, субъективности, наивности, предвзятости и предубеждениях, а порой... на экстрасенсорных способностях. Но я в их глазах остаюсь обязательно покупным. Им так «КАЖЕТСЯ».
Я об этом. Я считаю, что мы должны уважать друг друга. Моя правда ничем не хуже их. Разве нет?
Спасибо за взгляд.
Raul‑Duke, поясню. Я либерал по убеждениям. Но мне стыдно за тех кто выдает себя за либералов и полностью дискредитируют это понятие. В интернете бытует абсолютно искаженное понимание либерализма. Просто поясните: Как либералы могу столь оскорблять позицию собеседника, резко переходить на личность и унижать достоинство? Как либералы могут так неприемлемо относиться к свободе слова когда это противоречит их позиции? Это вы называете либералами?
Мне стыдно как представителю правого либерализма за такую дискредитацию. Это не либералы, а лицемеры.
Выше я выкладывал такое видео, но посмотрите на представителя ЛГБТ, так называемых защитников свободы слова и толерантности.
Это по вашему либерал или псевдо...?
А может вы несогласных называете либералами, которые ведут себя точно также?
K‑A-F‑F, сколько не читал комменты к статьям НГС никогда не замечал там разумные идеи по любому вопросу, хоть о том, что директор ТОП‑книги получает оклад в 1 млн рублей, что мать выкинула мертвого ребенка на помойку. Дело в специализированности ресурса, там где собирается быдло — ничего хорошего не жди.
Касаемо тех кто преследует барышню(не гуглил и не слышал об этом) — стыд и позор им. Это реально детский сад. А дети как известно — жестокие.
Агрессивно настроенные соц. группы всегда способны совершать убийства и доводить людей до самоубийства — это то, что называется толпа.
В любом случае я против нынешней власти, хотя каждый имеет право на собственное мнение, именно благодаря этому рождаются интересные дискуссии и можно узнать много нового.
Salmon, Я солидарен с вами, ну за исключением моей позиции по поводу отношения к власти. Единственное в чем в этом вопросе соглашусь, то я тоже сторонник плюрализма в представительных органах.
Недавно читал комментарии на ютубе — ужаснулся поведению «защитников добра и справедливости». Грустно...
Благодарю за позицию.
K‑A-F‑F, неумение разговаривать с собеседником — результат воспитания. Странно было бы этому удивляться, общество деградирует...
Вообще, по этой теме можно было бы очень много разговаривать, но не вижу смысла. Вряд ли что‑то измениться само собой. Но менять никто ничего не хочет. И тут хоть заорись.
IDEA, И вы предлагаете ничего не делать и сидеть сложа ручки? Ну тогда то точно ничего не измениться и шансов ноль. Это сразу обречь себя на провал. Я как общественник с этим не соглаен.
Общество не деградирует, просто есть люди которые лицемерят и невоспитанны и мы должны их видеть, а не верить и идти на поводу.
В Интернете кто-то не прав и излишне агрессивен? Вот так новость. В целом смысла треда мне понять не удалось (деградирую вместе с обществом под мудрым руководством Партии и Правительства, стало быть), но, похоже, автору нужна какая-то обратная связь. Да, мне смешно и горько смотреть на трансляции съездов ЕР, где все встают и рукоплещут. Ребята в детстве, наверное, смотрели съезды КПСС, и мечтали, что в будущем они будут сидеть там, среди всех этих успешных людей. А тут перестройка какая-то, страна уже не та, че-то плетут про какую-то демократию. Непорядок. Пацаны с присущей им энергией взялись за дело, и теперь все именно так, как надо. Сказку сделали былью. Точнее, детскую мечту - сидеть в президиуме и все такое.
С другой стороны, интернет-свора каких-то петушков, орущих какую-то чушь про партию жуликов и воров (как будто если обиднее назвать - что-то измениться, лучше жить станем. че, давайте тогда "партию убийц и педерастов") у меня никаких симпатий не вызывает. Как они, так и их коллеги на "правильной стороне" клепающие такие вот ролики, мне не интересны. Это какая-то очень локальная тема, "они обосрали нас - давайте посильнее обосрем их".
Я даже на выборы думал сходить, когда запускали "Правое дело" с Прохоровым. Не потому, что сильно верил в какие-то сдвиги. Просто это были частично новые люди, которые, даже понимая свое положение фактически кремлевского проекта, надеялись что-то, хоть немного, изменить. Ну, так я себе их представлял, основываясь на впечатлениях от сюжетов с ящика, интервью и т.д. Политических лидеров, кроме тандема, у нас показывать народу за просто так не принято. Что-то? Явлинский? Это тот петушок, который носился со своей программой "400 дней" около пятнадцати лет назад, его не выбрали, и с тех пор он ничерта не делает? Еще один член клуба политических импотентов, за чью партию, типа, можно отдать голоса тем, кто не любит ЕР. Жириновский? Ага, тот чувак, который ездил в 90-е по регионам и за бабло продвигал в Думу по спискам пацанов, которым по понятным причинам нужна была неприкосновенность. Сколько лет уже кукарекает (исключительно перед выборами, надо заметить - наверное, хозяева разрешают немного пошалить, для виду) - и все без толку. Недавно видел кусок каких-то дебатов - он там чуть на голове не ходил, Путина называл тираном и все такое. Жалко смотреть. Зюганов? О да, за ним вся мощь идеологической машины, которая ничего кроме листовок с "Дядя Слава КПРФ опять все национализирует" придумать так и не смогла. Короче, вместо лидеров опять политические пенсионеры или клоуна. А, ну и несокрушимая и легендарная Единая Россия. Нет уж, увольте. Не зря вы убрали кандидата "против всех". А кто-то говорит - текущие политические менеджеры не способны на последовательные решения. На все они способны, отвечаю, пацаны.
Ну и что самое прикольное, это видение самого электората в таких вот роликах. Отвратительные, опустившиеся дрочеры из интернета, трусы и ничтожества. Это мы с вами. Точнее, кто-то решил, что это - мы. Так вот я лично с этим человеком не согласен.
Про оппозицию и фашистов - здесь я почти что согласен. Некрасиво это. Я, например, уважаю сторонников правящей партии. Они все правильно делают. Так будет лучше для них и для их детей. Конформисты - основа общества. Надо вступить в КПСС, чтобы получить повышение? Без проблем - работать-то нужно, семью кормить. Фильм, кстати, недавно смотрел. Там герою все кафедру не давали в университете, потому что он в партии не состоял. Семья ютилась в какой-то убогой квартирке, больная мать, жена на нервах. Он вступил в партию, книжку написал - и все наладилось. Что, плохо он поступил? Чего же тут плохого. Партия, кстати, называлась НСДАП. Черт, опять куда-то не туда занесло. Это же я фашист, вроде.
K‑A-F‑F, Уважаемый, а Вы могли бы мне рассказать, кем и для чего был сделан этот ролик? Кем и для чего? Вы ругаете «так называемых оппозиционеров» И вставляете ролик неизвестных авторов. Я не из противников, мне наплевать на вашу политику. Понять не могу. Вы верите в то что пишет Комсомолка? Вы смотрите пусть говорят? Зачем Вы спорите и доказываете кому‑то, что‑то на НГСе? А ролик вызывает только смех, у людей которые могут и желают думать. Если хотите я поясню...
dkuznec, А какая разница кем и для чего сделан ролик, это абсолютно в контексте данной статьи неважно. Я лишь этим роликом в утрированной форме(хотя кого мы обманываем, на ютубе точно такое же общение)пытался показать суть.
Я не смотрю ТВ.
Но наши «псевдооппозиционеры» (обращаю внимание, что под этими лицами я не имею ввиду нормальную конструктивную оппозицию) же верят на чистоту слухам и стереотипам интернета, чем их позиция не наивней? Разница лишь в том, что они верят тому, что им нравится, что им ближе, только это совершенно не означает, что это так.
K‑A-F‑F, этот ролик явно о «Единой России», всё о ней родимой.
Кругом враги, шпиЁны и госдеповцы! Караул!!! Что вы так ссыте господа единаросавцы?
Такому как KAFF никогда не понять простую вещь, для того, что бы люди стали массово исходить поносом и терроризировать глупеньких девушек из Мурманска, этот народ надо было довести до такого скотского состояния благодаря как раз стараниям мега управленцев. Проблема ЕР как раз заключается в том, что значительная часть её сторонников являются людьми недалекими и просто профнепригодны. Вы один из них...
Kragernad, Во 1х, вы читайте что я пишу, а не то что хотите увидеть. Не домысливайте за меня. Я написал ровно то, что написал.
Во 2х, Конечно, нам проще облагородить поведение (которое при любом раскладе порочно и не имеет оправданий) и обвинить всех вокруг во всех бедах кроме себя белых, любимых и пушистых.
Как в той цитате: «Меня заставили своровать». Сейчас вся гопота и быдло России вам сказали спасибо — вы их облагородили.
Так вот, господин профпригодный, такое поведение в психологии называется неадекватное самооправдание.
В 3х, вы меня даже лично не знаете, кто я, чем занимаюсь итд. и уже утверждаете о моей личности. Вот о чем я и говорил в этой статье. Переход на личность ибо я не считаю как вы. Теперь я профнепригодный и недалекий. А вы я посмотрю великий и грамотный аналитик и истина последней инстанции?
K‑A-F‑F, http://www.youtube.com/watch?v=bRFmc4E8M2k вот как нужно уметь постоять за себя, ребята мои герои!
Shiftj7,А почему я должна боятся восхищаться тем, кем восхищаюсь, открыто? Это мое мнение! Вот об этом и говорят! И не надо всех ставить под одну гребенку! Если по сути смотреть, в каждой партии есть свое гавно, но не все партийцы такие же!
Kragernad Были бы сторонники ЕР людьми недалекими, то ЕР так долго и прочно не сидела бы в Кремле!
Mike,
1) Я могу сотни таких бумаг насоздавать
2) Обычно такие документы делаются грамотно, как минимум выравниваются по ширине и соблюдается красная строка, поверьте мне, госслужащему. Такие грубости даже во внутренних документах неприемлемы и не допускаются. Документ к слову вообще оформлен неверно, он так не оформляется.
3) Собственно что в этом документе такого? Это вполне нормально для общественных организаций. Что на этих ресурсах не создаются группы активистов от других партий? Что при митинге например другие партии не делают четко спланированных акций? Подход и логика та же. Не вижу тут ничего порочного, абсолютно нормальная и здоровая борьба.
4) И самое главное. Как это относится ко мне или к моему посту? Намекаете на мою принадлежность к нашистам? Ошибаетесь, вообще ничего общего не имею с ними. Я чиновник для справки и не скрывал этого никогда. Обидно если с твоим мнением не согласны то сразу считает обязательно засланным, как будто человек не может иметь отличную от вас точку зрения.
K‑A-F‑F, уважаемый, для чего вы это постите? Ваше мнение имеет ценность, когда оно при вас. Если ваше мнение о педофилах отрицательно, то вы плохой? Или хороший? Я действительно вижу конвульсии едра... По сабжу
K‑A-F‑F, Почитал комменты и вспомнился анекдот: