Большая Тёрка / Мысли / Личная лента ManPAY /
ManPAY, заявление, Третейский Суд , выборы, парламент
Перепробованные способы "достучаться" до Третейского Суда ЭГ:
1. через личку "направил" письма с копией Обращения всем 3-м членам Третейского Суда ЭГ 2. путём размещения своего поста (с опросом!) в "Жалобах и ходатайствах" Третейского Суда ЭГ 3. путём личного обращения к администратору ООО "Инетра" (Людмила) в офисе на ул. Депутатская, 48 (передал копию текста Обращения в Третейский Суд ЭГ с просьбой передать его членам);
4. через письменное Заявление в Третейский Суд с просьбой принять Обращение 5. направлено по E-mail (администратор сказала, что с CD-диска читать не будет, принимают лишь в электроном виде). Ответа и по E-mail нет! Пробую передать всё-таки своё Обращение в Третейский Суд ЭГ - через Тёрку! |
Уважаемый Третейский Суд Электронного Города! Причины: 1. множество двойных голосований - твинков, пересчёты голосов (22 мая в 12 ч. было 876, в 20 ч. - 504!), сбои режима голосования. Всё это ведёт к потере легитимности Парламента, деградации доверия к нему эго-жителей; Для блага всех эго-жителей и самого ЭГ считаю необходимым подготовить и провести ManPAY, my@cn.ru 22 мая 2008 г. 23-44
|
гумно, отстой, идиоты, выборы, iMiKE, Скандалы
А Вам не кажется — что повторное проведение выборов еще более ведет к « потере легитимности Парламента, деградации доверия к нему эго‑жителей; росту у эго‑жителей негативных эмоций, недовольств (вплоть до гражданской войны!?) по поводу честности и демократичности хода выборов».
Так что не мелите ерунду. У избиркома есть год, чтобы исправить небольшие недочеты, у Вас есть год, чтобы изменить стиль мышления и участвовать как нормальный кандидат.
Спасибо за спокойную и конструктивную попытку разобраться. :-) Отвечаю.
1. Когда в урне бюллетеней в 1,7 раза больше требуемых (~ 876 / 504) - за это наказывают. Сбои режима голосования были? Факт - были. Пропустили не важное, наверное, для Вас? Но, согласитесь, для голосующих это важно. Или спросите у избирателей из Академорга и пр. У тех, кто не знал о своих правах по голосованию... ПРАВИЛ как предвыборной борьбы, так и голосования, - не было. Отсюда и повторяю:- "это ведёт к потере легитимности Парламента, деградации доверия к нему эго-жителей".
2. а) С Nitra не всё так просто. Если - по Уставу ЭГ, то очень даже не просто! И не только с ней...
б) Меня (ManPAY) не включили в списки для голосования без всяких ссылок на конкретные пункты правил и нормативных актов ЭГ;
в) Исчезания заявок из-за сбоев на сайте тоже Вы пропустили! Как Вам не важное... Я вот только 14 мая в офисе на Депутатской, 48 по телефону получил ответ, что я кандидат. А AzagTot когда ответ получил? И, кстати, приходили мы в этот офис правильно. Именно там (после входа, сразу налево) - стол "единственного" администратора Инетры - Людмилы. 23 мая именно ей мы передали копии материалов Обращения в Третейский Суд...;
г) О том, что Избирком - это администрация Форума - впервые прочитал в Вашем ответе выше. Нигде об этом информации не было. У админа Moris по телефону 12 мая раза 4-5 спрашивал: - Кто руководитель Избиркома? Не отвечала! И лишь когда напомнил, что разговор записывается (работниками ЭГ), она мне назвала её имя и фамилию. Также долго я узнавал её адрес, куда написать письмо. Если запись есть - проверьте! Поэтому Избирком и безответственен. Его же решение в ЭГО-новостях от 12 мая по отношению к кандидатам не выполнено. Правила Форума и решение Избиркома не согласованы! О чём я много много раз сообщал в письмах.
3. Новых штрафов, баллов, писем о них у меня (ManPAY) нет. Есть только предупреждения-напоминания меня как Новичка тогда на данном Форуме ЭГ. Сделанные за период всего 54 минуты, как я начал что-то впервые писать подробные, по решению Избиркома, конкретные ответы избирателям.
4. Приглашение на конференцию я не получил ни в каком виде! Я с удовольствием бы пришёл. :-) О том, что я обязан был постоянно следить за Форумом или другими разделами сайта ЭГ прочитал от Вас впервые. Ссылка о конференциях, соглашусь, есть. Но называется она On-Line. А конференция же была Off-Line и помещение туда объявления о ней было неправильным. И Правил о выборах, повторяю, нет.
5. Кроме меня было очень много других недовольных - см. ленту комментарий голосования и Форум. Привести слова недовольных? У меня есть копии десятков выписок. А избиратели из Академорга и пр. неожиданно отсеянные думаете довольны?
6. Из-за сбоев, неясности чёткого списка кандидатов, недели было явно мало. Я вот только успел защитить немного свои права новичка и не успел ответить на вопросы о примерах и идеях своего подхода при выполнении своей Программы. Не говоря уж об участии в ветках других кандидатов. И отвечать на многочисленные вопросы было нельзя. На Форуме - ограничение на не более 3 своих постов подряд... :-( Условий для ответов на все вопросы избирателей на Форуме предоставлено не было. В нарушение смысла решения "Избиркома" от 12 мая 2008 г. в "ЭГО-новостях".
Вот так. Если - по фактам.
Надо учесть полученный опыт. Сделать то, что я написал, например, в тёрке (других каналов, даже лички у меня нет) на http://www.cn.ru/terka/post/383059/#p383180 от 26 мая 2008 в 22-49:
Будет лигитимный, сильный, с доверием жителей и руководства ЭГ Парламент!
Если разработать и принять:
- Правила предвыборной борьбы и Правила голосования;
- проголосовать и выбрать жителями ЭГ Руководителя и состав Избиркома;
- снять ограничительные запреты ведения общения на Форуме кандидатам в депутаты;
- запретить агитацию и комментарии во время голосования;
- увеличить длительность предвыборной борьбы до 2-3 недель;
- устроить видео-дебаты (видео-конференции?) кандидатов в депутаты...
Администрация давно уже обещало видео-связь в ЭГ! Вот и стимульнуть её запуск, проверку и рекламу!
Тогда и появится в ЭГ нормальная, легитимная, с доверием жителей ЭГ его законодательная ветвь власти - ЭГО-Парламент. :-)
С уважением, ManPAY, my@cn.ru
Скандалы, выборы, отстой, идиоты, гумно, iMiKE
ПРИМЕЧАНИЕ: определитесь уже, как правильно писать слово лЕгитимность.
несущественный факт, сбои есть везде. Людмилу можете вынести за рамки данного пункта как неимеющую отношения к тематике
ПРИМЕЧАНИЕ: ниочем - значит, что комментарий Вы даете не на мои слова / приводите левый мусор в лучший сектантских традициях с подсознательной целью запудрить мозг и сбить с толку.
Часть Ваших предложений (п.1, 2, 6 из нижней подписи) вполне может быть реализована вторым созывом эго-парламента. А для Вас не все может быть потеряно, существуют еще помощники депутатов и проч. и проч.
MiKE, выборы, Скандалы, отстой, идиоты, гумно
Ваше заявление, будучи обнародованным на общественном ресурсе, не запрещается комментировать никому и кажды может это сдаелать, поэтому не пеняйте мне, что я взялся и разобрал каждую Вашу фразу. Вы опять не слышите меня. Заметьте, что такой подход (не слышать оппонента и повторять свои слова как мантру) характерен именно для сектантского стиля оющения. Если Вам не понятно обосонавание глупости претензий по пунктам, приведу цитатами. А заставлять оппонента повторять дважды, как минимум, некрасиво.
- "сбои режима голосования" (это, повторяю, ведёт к "потере легитимности Парламента, деградации доверия...");
на эту инсенуацию был дан ответ: никаких сбоев не было. О каких сбоях вы говорите? о временой недоступности ЭГ? Это не сбой, это работа такая.
- "отсутствие каких-либо Правил ведения предвыборной борьбы и голосования... Это ведёт к беспределу организаторов и участников выборов: ... отсутствие точного списка кандидатов";
Это шуточное, виртуальное голосование - о каких правилах Вы ведете речь? Правила есь на президентских выборах. в реальной жизни. А тут они не очень-то нужны, есть общественное соглашение, его и хватит.
- «нарушения решения "Избиркома" от 12 мая 2008 г. о праве кандидатов "завершить собственную рекламную кампанию, подробнее рассказать о себе...". Кампания не завершена и мешает остальным эго-жителям свободному от рекламы и споров волеизъявлению по выбору депутатов»;
Никакой избирком никаких своих решений не нарушал. Вы были сняты с дистанции за дело, поэтому этот пункт - инсенуация.
- «не доведение до всех кандидатов приглашения…» (Ваша фраза «ПМ было разослано всем» не соответствует действительности)…
инсенуация.
Если - по Уставу ЭГ, то очень даже не просто!
ЭГ - это частный ресурс. Предоставляемый инетрой в сети НТК и проч. сетях. Привязкой регистрации к айпи НТК Вы получаете папорт, прописку. Это понятно? Это не договор, это механизм. Пора бы отличать уже. Нитра - не абонент НТК. То, что ее пропустили на этапе регистрации - это досадная ошибка, которая, впрочем, позже была исправлена. Это к сути заявлений. Вы же чушь написали, поэтому и получили ниочем как за обрывок фраз, а не развернутый ответ.
Второе «ниочём», п.2 в). Я писал: - «Исчезания заявок из-за сбоев на сайте
Приведите мне пример, у кого исчезли заявки, кроме Вас. Было исчезновение у одного абонента - ивинились, что еще? Никто не застрахован от работы оборудования, или Вы хотите заставить его работать как Вам надо?
Третье «ниочём», п.3. Я писал: - «Новых штрафов, баллов, писем о них у меня (ManPAY) нет.
на ваши слова :3. нарушения решения "Избиркома" от 12 мая 2008 г. о праве кандидатов "завершить собственную рекламную кампанию, подробнее рассказать о себе...". Кампания не завершена и мешает остальным эго-жителям свободному от рекламы и споров волеизъявлению по выбору депутатов;
был дан ответ Бред. Если сняли за нарушения - то законно, такие кандидаты нам не нужны.
Вы отвечаете 3. Новых штрафов, баллов, писем о них у меня (ManPAY) нет. Есть только предупреждения-напоминания меня как Новичка тогда на данном Форуме ЭГ. Сделанные за период всего 54 минуты, как я начал что-то впервые писать подробные, по решению Избиркома, конкретные ответы избирателям.
Я отвечаю ниочем, см.выше. Да, баллы выдали и забрали как новичку. И только. Всех прочих претензий к Вам это не отменяет.
Вот вторую часть прочитайте внимательно и не говорите, что я игнорирую какие-то Ваши слова. Вы не умеете работать с текстом совершенно. Вы видите только четкий вопрос - четкий ответ. Где же Ваша системность в подходе чтения ответа? Её нет. потому что это - мыльный пузырь.
А Ваши слова «приводите левый мусор в лучший сектантских традициях с подсознательной целью запудрить мозг и сбить с толку» - это лишь Ваше мнение, без доводов и доказательств. У меня, зам. руководителя известной организации, такой цели не было и нет. И они – не левые, а имели место в «претензиях» ко мне за время предвыборной борьбы. И это тоже должно было учитываться Третейским Судом ЭГ. И я могу привести ещё множество других важных для меня замечаний, которые, к сожалению, для Вас является лишь «левым мусором». Очень жаль.
Не надо пенять на плюрализм и индивидуальность мнения. Это дерьмократические издержки нашего времени. У вас естьопределенный стиль общения,кторый во многих учебниках по психологии и психиатрии общения изложен и раобран, и Вы им пользуетесь. Вы вспомните тот цирк и балаган, что был в Вашем первом посте на форуме. Или Вы считаете, что там выверено и необхоимо каждое слово? Так вот, если перевести Ваши фразы на нормальный язык, останется от силы пять строк. А Вы после этого говорите, что утомлены сочинением Ваших фельетонов и не можете ответить всем. Так Вы отвечайте по существу вопроса, без попыток уничижить ответ других и превознести себя.
Мне не интересно такое общение лично с Вами.
Еще бы оно Вам было интересно. Вы понимаете, что по каждому своему пункту необоснованных требований потерпели фиаско. Но, как инфантильная девочка, боитесь себе в этом признаться и повторяете свои доводы вновь и вновь, не слушая конструктивной критики, из-за которой выгляывает Ваша несостоятельность.
Нет чтобы познакомиться сначала, понять человека, найти общие точки соприкосновения, пойти на компромиссы.
Это никому не нужно. Учитесь формулировать свои мысли так, чтоб потом не было необходимости их конкретизировать. Мы живем в 21 веке. Не можешь изложить свою мысль просто и ясно - тебе с нами не по пути. С'est la vie.
А сразу – выводы, оценки… Нет радости! И «Солнца» пока очень мало в строящемся «городе». Вот чёрного ПИАРА, наказаний, штрафов… – много! А Солнца, радости, положительного… – мало. Особенно в рассмотрении предвыборных программ кандидатов в депутаты…
Неету тут города солнца, нееет, это не утопия. Это жизнь. Как ведете себя, так и получаете.
И на мои конкретные «системные» вопросы по Вашей предвыборной программе (даже повторно заданные!), Вы, как специалист и коллега, мне не ответили – см. мою тему в «Независимых кандидатах». А теперь пытаетесь «поставить меня на место»?
А я не обязан отвечать на Ваши вопросы по моей программе, заданные не в моей теме. Более того,я не обязан Вам объяснять это. А если уж приходится, то есть подозрения о Вашей состоятельности.
Попробуйте обсудить мои 2 абзаца с руководителями ЭГ, Инетры, Новотелекома! Буду рад, если они окажутся полезными в развитии ЭГ.
Вы, за меня приняли решения, что я уже числюсь в Вашей секте и буду работать за Вас? Вы хотите, чтобы я обсуждал с кем-то Ваши сектантские заморочки? Ну Вы и насмешили, а еще взрослый человек. Кстати, отличный прием, что еще раз доказывает сектантское происхождение вашего мышления и общения.
Человек ManPAY
Это умиляет особенно. Человек - это звучит гордо. Тем самым, Вы пытаетесь вновь превознести себя, и уничижить остальных. Тогда пишите - биологический организм человек ManPAY.
Самое смешное это то, что Вы отключили комменты, давая знать тем самым, что разговор окончен, дальнейшие ответы Вас не интересуют. А знаете почему? Как уже было сказано выше: Вы понимаете, что по каждому своему пункту необоснованных требований потерпели фиаско. Но, как инфантильная девочка, боитесь себе в этом признаться и повторяете свои доводы вновь и вновь, не слушая конструктивной критики, из-за которой выгляывает Ваша несостоятельность.
Подумайте на досуге об этом.
человеческий подход, Третейский Суд , ругательные слова, пиар, спор, Люди или ВАЛ?
Уважаемый iMiKE!
Да, совершенно верно. Я уже дал Вам понять, что мне неинтересно такое ("валовое"="нечеловеческое") общение. Если же Вы настаиваете, могу ещё раз пояснить свою позицию - активному, думающему, грамотному, опытному … участнику жизни в ЭГ.
О моих замечаниях к выборам. На них уже дан ответ - Третейским Судом. Я ответил на него. Спокойно принял... Как и другие в ЭГ. Надо дальше жить. И если, кто считает, что ManPAY проиграл, пусть так считает. Я думаю по-другому…
Спорить дальше в обычном русле нет смысла. Этот спор предлагаю прекратить...
И только ради Вас, активного, см. выше, участника жизни в ЭГ, предлагаю, посмотреть на всё это с другой стороны. Попробуем?
У Вас свои мнения. У меня - свои. Извините, что начало нашего знакомства Вам не понравилось. Мне пришлось, как новичку на данном Форуме, защищать себя. Что, конечно, не интересно многим. Но, наверное, здесь и не только моя вина? Споры о штрафах и т.п. надо решать через личку. А не на общественной площадке - Форуме...
Истоки наших разногласий - в исходных позициях, в понимании жизни... При желании и доброй воле всегда можно продвигаться к лучшему согласию, к компромиссам...
Поясню ещё раз. Как я вижу свою позицию здесь в ЭГ. И что, собственно, я отстаиваю. И это не отвлечение от темы. А попытка объяснить истоки моего подхода, принципов...
Я пришёл в ЭГ потому, что увидел и понял, что ЭГ и в самом деле - "Больше чем Интернет". Увидел, что в ЭГ думают о десятках разнообразных потребностей своих посетителей, жителей города. 2 гола назад я отставил (временно?) свои 20 сайтов и рассылок. Познакомился с ХАБами. Имея богатый опыт, несколько месяцев как Дед МоР-Р-оз от нашей организации отвечал на новогодние потребности участников ХАБов (> 500 посещений в день!). Новогодний порядок и работоспособность ПК с новогодними шарами поддерживал авто-банами для "жадных", у кого менее 10 GB / 10 слотов. Таких у меня доходило до 4,5 тысяч! (Есть копия базы). Оформление шаров было разнообразным, интересным для людей. В ХАБ-ПАРКЕ чудес ДМ было 10 разных Дворцов, 4 кинотеатра, несколько театров, Дворец спорта, стадион, зоопарк, планетарий и др. Всё как в обычном, но сказочном, новогоднем парке. Простые, понятные детям и взрослым "человеческие" папки-здания-учреждения, с пояснительными папками-строчками разделов и заголовков...
А теперь смотрите верх сайта ЭГ. Зрелища (кинозал, телезаписи, программы), коллекции (ранее - кладезь), бизнес, игры, общение... Также - простые, понятные людям слова. Кликая на которые, они могут удовлетворить свои потребности…
Заметили некоторое сходство подходов к своим пользователям? (В разных масштабах, конечно...) На сайте ЭГ и у меня - "думают" о людях, "человеческих" потребностях, ждут их. Вот такой подход на сайте ЭГ мне здорово понравился, и я пришёл в него.
Но, записавшись в кандидаты, придя на Форум как раздела сайта для предвыборной борьбы, я очень скоро был шокирован, извините, "валовым"="нечеловеческим" подходом. И не только на страницах с моей предвыборной борьбой. Провокации, жёсткая битва-борьба за свои мнения, споры не по-существу, отписки, оскорбления, перебранки, проблемы, накручивания числа постов,..., чёрный пиар. А положительного, радостного, нужного для личностного роста, а не для деградации ума, морали и духа, - очень мало! Это моё мнение.
Я, поверив решению "Избиркома" от 12 мая 2008 г. в "Эго-новостях", стал подробно отвечать и защищать свою Программу, затем - свои права... А дальше - все знают... Пытаясь применить свой опыт работы с людьми, встать на сторону защиты их чувств, прав и потребностей,... дошёл до Суда.
По сути, считаю, Третейский Суд решил следующий вопрос. Ему важно самочувствие, здоровье, настроение людей (в т.ч. - мои ManPAY) с их чувствами, правами и потребностями во время предвыборной борьбы... Или - неприспособленные к выборам Правила Форума с цифрами штрафов-баллов, "численный" рост (echevskaya) "вовлеченности и гражданского участия эго-жителей", их "бдительности", а также (Третейский Суд) "ресурсы" и "время" + дословность требований ManPAY лишь в одном из многих поданных Обращений-заявлений...
Т.е., кратко, - или ЛЮДИ, или ВАЛовые цифры-показатели. Пока победил второй подход.
Но, думаю, см. выше, это решение суда не соответствует исходным принципам построения самого ЭГ (см. его Устав!), его сайта, услуг своим посетителям!!!
К сожалению, и Вы тоже оказались на стороне "валового"="нечеловеческого" подхода. :-(
И разные неприличные ругательные слова Вас (и других их использующих) это только подтверждает и не украшают Вас. Я не буду их здесь десятками приводить для их "рекламы" и укоренения на сайте ЭГ...
К тому же, смею утверждать (как это напрямую следует из моего системного подхода с практическим подтверждением за 30 лет его применения в личной и общественной жизни) использование чёрных технологий и пиара требует в 3 раза больше уровня воздействий, чем - обычные добрые, положительные, направленные на положительный личностный и общественный рост.
Я, может заметили, стараюсь не употреблять подобные "отрицательно направленные" слова и выражения как у вас и многих на Форуме, в тёрке... При всех своих, рьяно выискиваемых у меня недостатках, посмотрите на мою "динамику" участия в жизни ЭГ.
Думаю, разъяснение моей позиции и предложение прекратить уже не нужный спор освобождает меня от подробного по пунктам ответа на Ваши конкретные "конструктивные" замечания.
Скажу лишь, что, конечно, это в Вашей воле - рассказывать или нет о моих советах другим. Но, думаю, с учётом Вашего образования, активности и положения, узнав системно-важный для всего ЭГ совет, Вы, уже не вправе просто так продолжать свои действия в том же духе как ранее со мной / с другими эго-жителями...
По поводу смеха. У людей это бывает. Бывает и наоборот - см. http://www.cn.ru/terka/post/382988/ . Вы видите свою картину на Вашем уровне. Вам что-то непонятно. Это может быть Вам и смешно. Но это ни о чём не говорит об истинной картине... Другие (в т.ч. и я) то же самое могут видеть всё по-другому.
Благодарю за немалое внимание, критические замечания, указания на оплошности. Надеюсь, Вы подумаете о моём главном (одном пока…) системно-важном для ЭГ совете. Учтёте его в своей деятельности. Подумаете и будут вопросы, через месяц я готов продолжить отвечать (когда не буду в отъезде).
С уважением .
Неделю назад я писал Aishka, что по мере знакомства, сокращаю свою подпись. Как и в рассылках ШСД у Ю.Мороза, думаю, мне уже достаточно написать
М.