Дискриминация в сфере труда

Большая Тёрка / Мысли / Личная лента NY-212 /

NY-212

10 июля 2010 в 21:58

Дискриминация в сфере труда

это печально, керчь, социалочка, я_так_думаю, право на труд, дискриминация

Здравствуйте умные люди. Какие же вы умные, боже мой! alt

Давайте сегодня о серьезном, ок?

Часто просматриваю сайты посвященные поиску работы, разговариваю с кадровиками, но никто мне не дает вразумительного ответа, почему дискриминация на рынке труда в России в порядке вещей и встречается на каждом шагу.

Открываем статью 3 Трудового кодекса, что видим:

Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Открываем сайт с вакансиями, видим что:

Каждому пятому, может конечно реже, работодателю зачем то требуется для выполнения трудовых функций особь женского пола. Зачем? Чтобы взять какую нибудь длинноногую кралю, которая входя в их кабинет вертела бы попой и радовала глаз своим декольте? Чтобы подкатить свои яички, т.к. в личной жизни плохо? Потому что женщина лучше работает? (что очень и очень спорно! я лично так не считаю.) Что это блять за логика такая? Если у меня хер в штанах и я ссу стоя, значит я хуже работаю? Да нихрена подобного. К примеру, у человека внутренний стержень, красный диплом, огромное желание работать, но есть одно но - пол мужской, - обломись, окстись безумец, им нужна женщина. Либо ищи работу дальше, либо езжай в Тайланд (там лучше и чаще всего делают операции по смене пола)
Огромное множество вакансий, где требуются лица с 20, или с 23-х к примеру лет. Хотя по закону можно работать с более раннего возраста, но ты, молодой 18-19-и так далее-летний человек, жри ролтон, воруй, убивай, добывай себе на пропитание чем можешь, им нужен более зрелый человек на целый год или два старше тебя.
Вам 45. До свидания, действует программа утилизация. *сарказм*. Сплошь и рядом работодатели устанавливают возрастной потолок по своему усмотрению.
"У вас маленький ребенок? Вы нам не подходите. Вы слишком часто будете на больничном." - и такое в жизни бывает часто.
"У вас нет детей? Вы нам не подходите. Еще уйдете в декрет". - и такое тоже бывает.
Обязателен опыт работы. Вы заканчиваете ВУЗ, вы дипломированный специалист. Нет опыта? Кого это волнует? Никого. Как доказать свое право на работу? ХЗ.
" Нужен мастер отделочных работ русской национальности". - ты приезжий? молдованин? казах? таджик? - "Домой."

Я думаю хватит примеров, хотя можно продолжать до бесконечности. И вся эта ситуация накаляет и печалит меня, и не только меня. Но этот наш тупой менталитет, русский народ такой весь гонимый и обиженный, лучше водочкой запьет горе, что работу найти не может.

Вернемся снова к статье 3 ТК.

Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.

Много ли подвергшихся дискриминации обращаются в суд? Мизерный процент. Сраный русский менталитет - засунуть язык в жопу, плакать о кризисе, жаловаться на правительство и вдогонку заливать в себя "горькую". Ойёйёй. Срань. УГ.

Есть что сказать?

164 комментария

ALLEXX

10 июля 2010 в 22:06

NY‑212, Вот нам тож недавно (в мае) говорили по дисциплине «Управление персоналом» Где нам как раз говорили про то, что нельзя указывать пол, границы возраста и т.п., т.е. мы трудовой кодекс изучали. Саму скоро искать работу, чувствую мороки много будет =/

2 комментария

MaN1MaN

10 июля 2010 в 22:12

NY‑212, пытался с незаконченным высшим устроиться на время продавцом консультантом....и хрен тебе, везде отказывали

устроился барменом...поработал — не понравилось, теперь снова ищу

и вашпе высшее образование теперь не в моде....им опыт работы подавай...

11 комментариев

vverhtormashkami

10 июля 2010 в 22:17

NY‑212, чем больше людей будет отстаивать свои права в суде и формировать прецендеальную систему, тем меньше работодатели будут вольничать с нормами закона. А в большинстве случаев народ не знает своих прав и не задумывается о них, ленится подать иск в суд или чего‑то боится, или под нажимом работодателя подписывает сомнительного содержания заявления, хотя мог бы и не подписывать... В общем, ситуация неоднозначная.

6 комментариев

SugarFree

10 июля 2010 в 22:28

NY‑212, ты еще скажи — диплома нет — иди нах. Дискриминация!!!

Иди секретаршей поработай — может поймешь почему на эту должность женщин приглашают...

27 комментариев

NY-212

10 июля 2010 в 22:30

SugarFree,

Иди секретаршей поработай — может поймешь почему на эту должность женщин приглашают...

ты еще проститутку в пример приведи.

Много вакансий, где требуются экономист‑женщина или юрист‑женщина.

14 комментариев

Allma

10 июля 2010 в 22:48

SugarFree, и почему?

10 комментариев

SugarFree

10 июля 2010 в 23:04

Allma, может потому что большинство начальников мужчины — и если кофе им будет носить жругой мужчина — это как минимум будет странно выглядеть — на это надо еще и мужество иметь!

9 комментариев

Thashassa

11 июля 2010 в 12:21

SugarFree, диплом показывает твои качества, как работника. Если ты — специалист в данном деле — значит ты подготовлен работать по этому направлению. А если у тебя нет диплома — значит ты необучен (внимательнее надо читать выписки из трудового кодекса)

Allma

10 июля 2010 в 22:47

NY‑212,

в лицо прямо никто не откажет в приеме на работу по причине возраста или наличия ребенка.

Потому что работодатель прекрасно понимает — это нарушение конституционных прав. Даже если и скажут об этом в личной беседе... слова к делу не пришьешь.

Потому и судебных исков нет. Или очень мало. Просто НЕТ доказательств нарушенного права.

4 комментария

Annysha

10 июля 2010 в 23:18

NY‑212, а я так скажу.

Тоже ищу работу сейчас, хоть какую то подработку чтоб жилось свободнее и родителей чтоб не напрягать...И ничего. Никто не перезванивает и положительного ответа не даёт..

7 комментариев

FreE

10 июля 2010 в 23:44

NY‑212, да это везде так, не только в России. Систему нужно менять...

5 комментариев

Marlog

11 июля 2010 в 00:02

NY‑212, иди в бюджет, там хотябы спокойно.

13 комментариев

Dikaya666

11 июля 2010 в 00:08

NY‑212, эхх.. у меня 5 и 6 пункт вкупе.

Причем про детей порой несколько раз спрашивают. И говорят «ну мы же все понимаем» с такими «понимаюююющими» глазами(

2 комментария

OrangeRey

11 июля 2010 в 00:14

NY‑212, ок, про 2 и 6 пункты. Видел" требуются лица с 18 с опытом работы от 2х лет" -_- ...

2 комментария

Shikari

11 июля 2010 в 00:45

NY‑212,

Открываем статью 3 Трудового кодекса, что видим:

Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие‑либо преимущества независимо от пола, расы, ... а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Может в этом весь подвох?

та же самая НГС‑работа.. требуется геодезист без опыта.. не взяли, ибо женщина.. и красный диплом не помог.

С другой стороны, откуда они знают что моя женственность..))) связана с моими деловыми качествами!?? Ведь если женщин набирают на геодезический факультет, значит они тоже в перспективе шарят!

А на счет опыта могу сказать что можно устроится, но — бесплатно, либо за копейки, и то если повезет.. И примерно год сидеть семечки щелкать.. ролтон там и все такое..

13 комментариев

900009

11 июля 2010 в 00:48

NY‑212, пример с таджиками неудачный, так как редкий таджик законно в нашей стране. Думаю, не стоит объяснять, почему нежелательно брать на работу такого человека.

девушек чаще всего берут на должности, где требуется общение с клиентами, и клиенты эти чаще всего мужчинки, и им (и мне кста) приятнее будет общаться с девушкой.

насчет опыта — работодателю обычно опыт работы только желателен, если не ограничиться одним резюме на мыло, а добавить звоночек, либо даж приехать в офис показаться, мол вот я такой активный, нужна работа, работать буду так же круто как и проситься на работу.

пункт второй — я не понял претензии к работодателю — его компания, ему и решать с какого возраста брать человека на работу, может у них там коллектив собран определенного возраста, и требуются одногодки для более слаженной работы.

насчет ребенка и 45 ти лет — вот с этим согласен... есть даже такой анекдот — «образ идеального гражданина россии — никогда не болеет, исправно платит налоги, и умирает в возрасте 50 лет»..

4 комментария

Shiftj7

11 июля 2010 в 00:59

NY‑212, как говорится — «чертовы капиталисты»

81129

11 июля 2010 в 10:08

да щас не работа а сплошное рабство, я вот пошёл на курсы повышения квалификации от центра занятости, курсы уже на конечной стадии, и заканчиваю практику в торговом центре гигант, долджен сказать это ужас а не работа, причём нам за отработаные часы а их 8 на каждый день, не рубля не заплатили, и это при том что работа весь день на ногах, и они не то что отваливаются под конец рабочего дня это чуство неописуемо, дак ещё мы узнавали на счёт зарплат там, администрация обещает 10–14 т.р, српашиваем у кассиров и работников торгового зала скока они получают они говорят 5–6 т.р, это просто рабство, привращают человека в скатину, которой будет хватать этих денег для того чтоб оплатить счёта еду и проезд, и ради этого спрашивается стоит работать, да плевал я на такую работу с высокой колокольни

3 комментария

Semn

11 июля 2010 в 10:22

NY‑212, в трудовомкодексе есть ещё интересные статьи- в пятой части его.

Обратитесь с заявлением в федеральную инспекцию труда,или к прокурору(его задача защищать права граждан). Сие называется дискриминационный мотив,(пол,возраст и т.п. также требования опыта‑должны предъявлять конкретные требования которым должен соответствовать работник)

Вообще проконсультируйтесь у юриста‑трудовика или по ПСО(они обычно вместе идут по специализации).

ЗЫ ВЕзде нужны доказательства‑копируйте сии публичные объявления и требуйте письменный ответ(слово к делу не пришьёшь).

l-eshey

11 июля 2010 в 10:31

NY‑212, Жизнь — она не сахар ;)

Вы чего хотите!? Чтобы на стойке ресепшена у директора сидел мордоворот, килограм под 150 и вежливо указывал на то, что его шеф занят? Нет, всегда будут искать симпатичную девушку. Просто потому, что с ней приятнее общаться )

Требования к соискателям — это нормально. Директор человеку деньги будет платить, он и требования выставляет. Если ему не нужен желторотик, только после вуза — он его и не озьмет. Хоть в лепешку расшибись.

А вообще — главное желание. Я работал официально с 18 лет, сперва программистом, потом дизайнером сайтов. И никто мне не мог сказать, что у меня нет опыта, потому, что я показывал в инете созданные для себя проектыи, приносил работающие программы и нарисованные (порой для несуществующих компаний) логотипы.

Если честно — не понимаю, как можно отучиться 5 лет по специальности и не получить опыт работы по ней.

10 комментариев

l-eshey

11 июля 2010 в 10:38

NY‑212, Дискриминация, это не то, что написал ты. Это когда, например девушке говорят: «Вообще зп на этом месте 45, но ты будешь получать 20, потому, что ты девушка».

При этом фраза «У вас недостаточно опыта, и придется вас подтягивать. Поэтому на испытательный срок предлагаю зарплату в 60%» — может звучать нормально, если она правдива. Например вы закончили вуз и никогда не работали, но в теме вроде разбираетесь (диплом по ней написан).

1 комментарий

Semn

11 июля 2010 в 10:45

NY‑212, 64 ст. ТК. + 70 ст.(испытательный срок) по которому нельзя устанавливать меньшую зарплату или её отсутствие на период испытательного срока- он относится только к проверке соответствия занимаемой должности в связи с принятием на работу+ ст.2 принцины ТЗакон‑ва‑каждый имеет право на полную и своевременную оплату труда.

Опять же как я говорил ПРОКУРОР. Прокурор-лучший друг человека

Также в нашей стране необходимо иметь среди друзей,юриста,врача,милиционера,учителя и прочих специалистов

1 комментарий

11 июля 2010 в 11:39

NY‑212, Верная тема. Недавно пытался устроиться промоутером в «Маркетинг лэнд» — не взяли, потому что нет 17, хотя по телефону сказали что берут с 16. Далее я позвонил в рекламное агенство «Реклама — Онлайн» и мне сразу сказали что берут только с семнадцати. На следующий день моя девушка (16 лет) и её подруга (15 лет) спокойно устроились в это агенство. Это п****ц. Я не очень жалею, потому что конторка оказалась хреновенькой, но факт что наличие дырки между ногами столько решает мне не нравится.

1 комментарий

HelenSchneider

11 июля 2010 в 12:58

NY‑212, такие условия создаются специально, чтобы сократить население России, америкашки знают наш гребаный менталитет, но чтобы мы показали им средний палец насчет менталитета (ну что он у нас совершенно другой), неееееет, мы будем себя, как говорили в коментах, самобичевать.

А с другой стороны, для того, чтобы обратиться в суд или ТИ, в том же суде или ТИ будут требовать письменные доказательства того, что вы подверглись дискриминации. Хотя я сама не пробовала, т.к. нашла работу уже.

Ну да ладно. Теперь о собственно теме, точнее о женщинах. Они сами не знают, кто им нужен, это чисто человеческий фактор. Приведу собственный пример.

Ища работу (где‑то полгода назад), я наткнулась на объявление, что требуется женщина. На сбсе мне задавали неприличные вопросы типа а вот вы уже так давно замужем, а почему у вас до сих пор нет детей? А вдруг у вас появятся дети, а вдруг вы уйдете в декрет? То, что вы не хотите их, это вы все так говорите, а потом все дружно в декрет уходите, а мне это не надо, мне надо работать.

Слава богам, что щас у меня естьработа и не надо напрягаться по этому поводу.

Dima-K

11 июля 2010 в 14:45

NY‑212, я кстати курсовик защищал по этой теме, выяснились забавные нюансы, если судить по анкетированию, большинство даже не может объяснить точку зрения адекватно, большинство ссылается на «перекуры», алкоголь, курение и прочие вещи, которые после одного собеседования трудновато определить

allsawa

11 июля 2010 в 15:46

NY‑212, Привет

Здравствуйте умные люди. Какие же вы умные, боже мой!

Часто за тобой эта фраза замечается =D

2 комментария

Mike

11 июля 2010 в 16:25

NY‑212, совершенно непонятно твое возмущение. Я бы на работу к себе тоже бы взял красивую девушку, а не мужика. Что не так? :)

3 комментария

Salmon

11 июля 2010 в 18:52

NY-212, очень мило выглядят твои размышления, но не более. Я конечно понимаю, что нет ничего плохого в том, чтобы быть идеалистом, НО каждый бизнес имеет право выбирать себе сотрудников, ибо именно бизнесу в дальнейшем платить за его работу, за его косяки, недочеты, слитую инфу конкурентам...

И так, ты получил красный диплом. Молодец! Поздравляю. В первую очередь с тем, что ты как и процентов 50% молодежи - потратил время в пустую. Кто ты по образованию? Экономист-супер-мега-менеджер? Менеджер управленец? Кадровик?)

На этих специальностях тому, что врятли когда-либо тебе пригодится в работе и в бизнесе вообще, зато самые важные вещи ВО опускает, т.к. учат в основном те, кто имеют по этим предметам степени, а не опыт работы.

Пачиму нужна "краля", а не парень? Зачастую это связано не с половыми предпочтениями руководителя, а в первую очередь для того, чтобы коллектив отлично справлялся с поставленными задачами, будь то отдел продаж, бухгалтерия, промоутер, секретарь и чо еще захочешь. НЕТ, я не говорю, что парень в этом же коллективе не будет справляться с задачами, возможно даже наоборот, лучше чем нынешний коллектив весь вместе взятый. Руководителю зачастую виднее из кого должна состоять та или иная ячейка компании. Возможно этой крале предстоит соблазнять потенциальных клиентов, чтобы они выбирали именно эту компанию.

И так, допустим я руководитель. Ко мне на собеседование приходит отмороженный гопник, к которому я вообще не испытываю никаких симпатий, но по резюме он проходит. Далее, если будет по твоему, я буду обязан взять его. Каждый рабочий день меня и моих подчиненных будет напрягать его присутствие в компании, в кабинете. Зачем мне мучаться?? Я лучше откажу и найду другого, мне симпатичного человека.

Тебе 19? Мне нужен директор магазина, а не безотвественный кекс с амбициями, это ярлык, да, НО я изначально сомеваюсь в успехе 19летнего парня на этой должности. Я лучше найду человека с опытом директора магазина.

Ты дипломированный специалист? А социальные навыки у тебя развиты? Опыт работы в области какой? У меня нет года, чтобы обучить тебя всем тонкостям, у меня бизнес, каждый день простоя - я теряю деньги. Или я должен терять деньги ради непойми кого?) Я для себя и близких эти самые деньги зарабатываю, чтобы их кормить, поить, отдыхать и много чего еще. А теперь ко мне пришел тип, с которым я буду вести дела, но я ему не доверяю, в первую очередь просто из-за того, что не уверен в его квалификации. Все прекрасно знают, как сейчас обучают в ВУЗах и уже не один день встречаются с имбицилами, которые их закончили вот-вот.

Поработай на просто работе, получи опыт, увидь различия того что тебе рассказывали на уроках/парах и поймешь что с чем и зачем. Нефиг ныть. Найди работу, которой ты достоин, а потом уже ной. Найти работу - ничего сложного. Не ищи непосильную работу, ну реально люди жизнь которых зависит напрямую от работы компании вовсе не идиоты, и своя жизнь для них дороже чужой.

7 комментариев

z00m

11 июля 2010 в 19:06

NY-212, я даже перечитывать не буду все эти комменты со сплошным уг.

Могу пояснить как работодатель.

Возьмем, например, работу в обувном магазине. Продавец. Определенно должна быть девушка и не 45и лет. Покупатель должен засматриваться на продавца, он должен, посмотрев на продавца, понять, может ли продавец оценить идет ему эта пара обуви или нет, потому что со стороны виднее. И всяко приятнее, когда тебя обслуживает красивая девушка.

аждому пятому, может конечно реже, работодателю зачем то требуется для выполнения трудовых функций особь женского пола. Зачем? Чтобы взять какую нибудь длинноногую кралю, которая входя в их кабинет вертела бы попой и радовала глаз своим декольте?

Вы, по всей видимости, имеете в виду секретаршу, офисную работницу, которая будет приносить вам чай-кофе и отвечать на звонки? Окей, поставьте себя на место работодателя. К вам приходят коллеги, конкуренты, ваши поставщики, не важно кто. Хочется ведь, чтоб вам сделали рабочий комплимент, какая у вас хорошая секретарша? Думаю да. Потому что это ваш имидж среди сферы в которой вы вертитесь.

Огромное множество вакансий, где требуются лица с 20, или с 23-х к примеру лет. Хотя по закону можно работать с более раннего возраста, но ты, молодой 18–19-и так далее-летний человек, жри ролтон, воруй, убивай, добывай себе на пропитание чем можешь, им нужен более зрелый человек на целый год или два старше тебя.

Поясняю, в таком возрасте люди не имеют высшего образования, а в 18 лет еще даже в университете не проходили важных предметов, общеобразовательных. И как факт в 90% случаях не имеют опыта работы. Скажите, что лучше, нанять сотрудника, который уже хотя бы раз работал на подобной вакансии, или делать буратино из бревна? Естественно лучше сэкономить время и деньги, не обучать 1С, бухгалтерии, всяческим тонкостям работы, опять же избегаешь издержек в плане обучения и тренингов с новым сотрудником. Плюс ко всему в 18-20 лет это еще дети, которым насрать на все. Сталкивался, боролся... Они у них непобедимый похуизм. Выход один - уволить и больше таких не принимать.

Вам 45. До свидания, действует программа утилизация. *сарказм*. Сплошь и рядом работодатели устанавливают возрастной потолок по своему усмотрению.

Самому это не нравится, но все таки к этому возрасту люди либо имеют постоянную работу, либо их сократили, тогда еще другой разговор, нужно выяснить причину сокращения, запросить рекомендации, сделать выводы.

«У вас маленький ребенок? Вы нам не подходите. Вы слишком часто будете на больничном.» — и такое в жизни бывает часто.

«У вас нет детей? Вы нам не подходите. Еще уйдете в декрет». — и такое тоже бывает.

Да, черт возьми! Потому что ребенок - это постоянные болезни и неэффективный сотрудник! Сиди на пособии! Пусть муж вкалывает, чтоб вас прокормить! Потому что раз уж вы решились на такой ответственный поступок как "дети", то вы должны быть готовы к этому!

Обязателен опыт работы. Вы заканчиваете ВУЗ, вы дипломированный специалист. Нет опыта? Кого это волнует? Никого. Как доказать свое право на работу? ХЗ.

Тут я определенно могу сказать, что по всей видимости ты дипломированный специалист без опыта работы. Начинай с нуля, как это делают все, когда начинают работать с 18 лет, я безконечно готов говорить "спасибо", за то что заставили меня работать с 18 лет! Продавай телефоны, будь промоутером, что угодно! Это опыт работы! Да, не много платят! А вот знаешь как дипломированные инженеры горбатятся? Чтобы устроиться на нормальную работу они вкалывают 3-5 лет, чтоб наработать стаж неприрывный! И ничего! Не ноют!

« Нужен мастер отделочных работ русской национальности». — ты приезжий? молдованин? казах? таджик? — «Домой.»

Хах! Ты попробуй поработать с такими. Русский почти не знают, тебя не понимают, следовательно работу правильно выполнить не могут! Делай выводы!

Много ли подвергшихся дискриминации обращаются в суд? Мизерный процент. Сраный русский менталитет — засунуть язык в жопу, плакать о кризисе, жаловаться на правительство и вдогонку заливать в себя «горькую». Ойёйёй. Срань. УГ.

Суд? Дескриминация? Вообще то это статья придумана для того, чтобы ты уже будучи работником организации мог там работать и тебя не могли просто так уволить.

Трудись! И помни, что любая мелочь для работодателя может стать причиной для отказа! Потому что работодателю нужны квалифицированные, компитентные, адыкватные, активные и целеустремленные сотрудники!

10 комментариев

5594

11 июля 2010 в 21:49

NY‑212, если ты хочешь получить работу, сразу готовь всю обойму козырей, умения, навыки, знания и работодатели встанут за тобой в очередь.:)))) Или ты сам станешь работодателем.

Marko

11 июля 2010 в 22:43

NY‑212, набор персонала в частную фирму в России мало чем отличается от других стран. ВЕЗДЕ полно случаев когда отказывают «несправедливо». Да и глава фирмы тоже имеет право брать на работу кого хочет, тем более он вложил свои деньги и рискует им — вот это и несколько ограничивает его уж в полном беспределе.

Можно сколько угодно жаловаться на несправедливую систему, однако по другому можно решить «проблему» только если вернувшись в плановую экономику, где за всех всё решит государство — и где работать, и какую зарплату получать.

Это просто особенности капитализма и за это голосовало большинство на всех выборах начиная с 1993 года...

2 комментария