+3
большая тёрка
Тёрка в тагах
Большая Тёрка / Мысли /
Личная лента
-
ManPAY
РАЗНОЕ. Надо лишь уметь его контролировать, не стать его рабом.:-) Этому помогает Любовь, Музыка, Дух, Прощение...
ManPAY нашёл друга 5594
Откомментировал новость «Сделай эго-жизненный выбор»
- 1 комментарий
ManPAY нашёл друга Barbie1
Откомментировал новость «Sergey показал, как снимать девушек»
Офлайн-конференция "Реальная и виртуальная жизнь..." 8 июля 2008 г. ЧТО же всё-таки "настоящего можно сделать в сети"?
Откомментировал новость «Куда послали нашу экономику»
Откомментировал новость «LokiStoker: я хочу хлеба и зрелищ»
- 2 комментария
Откомментировал новость «Летний взрыв: новые тарифы и 100 Мбит»
Откомментировал новость «Новосибирск ждёт солнечное затмение»
ManPAY: к 1 августа - единственный в мире "Электронный Город Солнца (ЭГОС)"!
- 2 комментария
Откомментировал новость ««Солнечных людей» ждут на площади Ленина»
ManPAY предлагает имя для ЭГ — Электронный Город Солнца (ЭГОС)!
- 2 комментария
Откомментировал новость «Лучше один раз увидеть»
"Мечтаю дожить до того времени, когда люди перестанут делить мир на онлайн и оффлайн и поймут, что мир один", — сказал Larry.
ManPAY нашёл друга stanza2007
Откомментировал новость «Эго-парламент самоликвидировался»
ManPAY: ПОЗОР игре в демократию! Из кризиса надо выходить комплексно, системно!
- 9 комментариев
ManPAY: счастье - отрицание несчастья. Дополнительные условия.
"ИСТИНА ДОРОЖЕ!"
Marlog, Вы специально запутываете теперь уже простые и чёткие пронумерованные выражения (1) - (7) 2-х систем в моей ветке мыслей
ManPAY: Счастье - это отрицание неСчастья" (не пассивное «отсутствие», а активное «отрицание»!)?
Или просто пытаетесь доказать что-либо другим (своим) путём? Пожалуйста, можете делать это сами сколько это Вам хочется. Это Ваш путь доказательства или опровержения моих. Замечания о том, что у конкретного человека может быть и другой знак у Счастья=С учтено. Ещё мои ошибки есть?
Я привёл доказательства. Я защищаю их. Вы, пытаетесь найти ошибки-брешь в моих шагах доказательства... Вот нормальный путь дискуссий. Вы же на словах, без чётких шагов-выражений пытаетесь пройти свой путь, делая (преднамеренно или нет) свои некоторые подмены-замены...
----------------------------------------------------
Marlog, я просто заметил логическую ложность исходной фразы
"Счастье это отсутствие несчастья" и ЦЕЛЬЮ всей теперь дискуссии
является просто доказать это другим, + с возможным практическим применением
в жизни выводов и истинной фразы.
Я попытался и, считаю, логически опровергнул по шагам исходную фразу. Причём для 2-х разных выборов знака счастья=С (с учётом Вашего замечания ...)
C > 0 (1)
и
C < 0 (4)
----------------------------------------------------
А вот Ваши подмены -замены:
1. > "получаем ДВА ПАРАМЕТРА: Несчастье больше нуля, счастье равно нулю".
НЕТ!!! Если "Несчастье больше нуля", т.е. A > 0 (5), то Ваше "счастье равно нулю" - "подмена"!
У меня (в этой же системе выражений (4) - (6) C < 0 (4). Укажите где ошибка у меня в «3-х соснах»?
Образно. Крайние состояния "Счастье" - "несчастье" (и, естественно, другие промежуточные) можно представить ОСЬЮ, проходящей через «0». С одной стороны, - показатели счастья (от 0 до +/- максимально возможного счастья у данного человека в данный момент). С другой стороны, показатели "несчастья" (от 0 до -/+ максимально возможного несчастья у данного человека в данный момент). Это понятно? Хорошо представили? Так представляю её я. Вы можете по-другому, но это будет Ваш путь...
Естественно (при моём образном представлении) состояние "отсутствия как счастья" так и "отсутствия несчастья" будут находиться в точке перехода оси через нуль.
Поэтому, если на этой «оси» A > 0 (5), то естественно C < 0 (4)! А у Вас откуда-то (так хочется, или просто считаете это верным, без доказательств...) C = 0. Произошла преднамеренная или нет "подмена", с вытекающими последствиями не в пользу дальнейших ваших "измышлений"... Это по 2-му абзацу Вашего ответа.
2.
По 3-му абзацу ответа:
- "счастье это НЕ отсутствие несчастья" - впервые вижу, у меня такого не было... Если есть - укажите.
- "сутью обсуждаемого выражения (счастье это отсутствие несчастья) являются две, а не три переменные".
Да, две исходные переменные-обозначения – С и А. Третье В («отсутствие…») – не переменная, это лишь логическое значение «сразу» 2-х слов «отсутствие» и «несчастья. В не меняется и тождественно равно 0. Выбрав (как постулат), что, например, счастье C > 0 (1), автоматически из образа оси, проходящей через ось, получаем для «несчастья» A < 0 (2), В = 0 (3). Если в другой системе выражений, в качестве "постулата" примем C < 0 (4), то опять же из образа оси, проходящей через ось, получаем автоматически A > 0 (5) и снова В = 0 (6).
Т.е. на "оси, проходящей через 0 – возможны 3 (именно три!) разнокачественных состояния: 0, "с одной стороны» от 0" и "с другой стороны от 0". Это понятно? Дальше 2-й абзац полностью не стыкуется с моим образом и "постулатами"...
3.
> "А вот фраза "счастье - это всего лишь отрицание несчастья" истинно верна."
Как истинно верно и любое двойное отрицание любая величины. К примеру, величина, скажем, «Z» может быть логически представлена через двойное отрицание:
Z = двойное отрицание Z = отрицание отрицания Z = отрицание не Z= не не Z
Это - из области самых начальных сведений из логики...
4.
> Что есть отрицание? Пример, допустим, я живу в однокомнатной квартире с семьёй, это фактор счастья или несчастья?
Вот здесь - самая простая, но для многих - скрытая ошибка, просто непонимание или "преднамеренная подмена"!
Пример. После начала перехода к рынку это было сплошь и рядом! Люди (даже депутаты) подавали в суды за то, что кто-то распространил свои МНЕНИЯ=ОТНОШЕНИЯ=ЭМОЦИИ о "пострадавшем", не думая, что были НЕ ФАКТЫ, как, например, о "пострадавшем, его "однокомнатной квартире с семьёй" и пр. И в данном случае, они, естественно проигрывали в судах. Выигрывали лишь те, кто доказывал, что были распространены заведомо ЛОЖНЫЕ ФАКТЫ о "пострадавшем"! (не мнения=отношения=эмоции...).
Другими словами, ФАКТЫ не есть ЭМОЦИИ!!!
Эмоции – следствие фактов, реакция на факты человека, отношение к ним;
Факты (о проблемах, явлениях, процессах и пр.) - причина эмоций, их «возмущение»…
Я ВСЁ ВРЕМЯ ПИШУ ПРО ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ (следствие) состояние (работы известного Е. П. Ильина и др. по эмоциям и чувствам человека). А Вы, почему-то, как и многие, кстати, часто - про НЕЭМОЦИОНАЛЬНОЕ состояние - про разные ФАКТЫ о проблемах, явлениях и пр., влияющих на эмоциональное состояние...
5.
А вот про мировоззрение согласен. Оно очень важно и многое определяет. При некотором очень слабом (как у ~животных) мировоззрении понятия «счастья» и наоборот для такого человека просто как бы не существует. Есть и другие люди-"обыватели", для которых любое утверждение про счастье им «до лампочки» или "обыденно" считается верным. Им вообще «не нужны» наши "измышления". Они легко управляются более «опытными» и «умными»... Для таких людей «в жизни» (не логически!) в пределе можно считать
С=0 (8)
А=0 (9)
В=0 (10)
Назовём это (в угоду «жизненного подхода») 3-ей «системой выражений».
С учётом этого следует, по-видимому, добавить ещё одно условие к «жизненно-логическим» доказательствам ложности исходной фразы "счастье - это всего лишь отсутствие несчастья". Она при таком широком «подходе» не верна для людей … с более-менее развитым современным мировоззрением, думающих, знаюших о причинах-следствиях, эмоциях, имеющих начальные сведения из логики, философии и, добавлю, желающих разбираться в "счастье-несчастье"...
Именно о таких людях я, естественно и думал. И, да, конечно, это надо всегда иметь ввиду. Как, для корректности, доп. условие моего утверждения…
6.
Кроме того, замечу, в моей фразе «счастье – отрицание несчастья» слово «отрицание» означает «процесс», активный процесс «отрицания несчастья». Т.е. счастье – не в покое, а в процессе движения по «отрицанию несчастья». И не ждать счастья, а действовать! Жить! Тогда и жизнь может быть «воспринята» счастливой!
7. Здесь также важно и кто её так оценивает. Сам человек или его окружающие люди, общество, - среда. Это можно считать 2-м доп. условием к моему утверждению.
Спасибо за дискуссию. С уважением, ManPAY
- 37 комментариев
ManPAY: Счастье - это отрицание неСчастья" (не пассивное "отсутствие", а активное "отрицание"!)
Для Marlog и других думающих,
кто "не даёт вводить себя в заблуждения"...
По-существу Ваших, Marlog, замечаний о моём доказательстве.
1. У меня была не одна "философская формула", в которую, мол нельзя переводить "философское высказывание", а система из трёх выражений:
----------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------C > 0 (1)
A < 0 (2)
В = 0 (3)
И буквы C, A и В были введены лишь для повышения наглядности слов "счастье", "несчастье" и "отсутствие несчастья".
________________________________
2.
Далее, перед выбором "знака" у C (то, что C именно больше нуля), внимательней прочитайте, пожалуйста, я написал: - "Обозначим счастье, например, как C > 0. (1)". Т.е. - написал "например".
3.
Если хочется выбрать другое (по смыслу Ваших замечаний), то, конечно, можно было, также например, и с тем же успехом выбрать и другой знак у C (так что бы C было меньше нуля). Тогда получили бы систему:
C < 0 (4)
A > 0 (5)
В = 0 (6)
От этого общий вывод не меняется. Из выражений (4) и (6) легко видеть, что всё равно остаётся
С ≠ В (7)
Что и требовалось мне доказать. При этом (в соответствии с "Вашим желанием"), C < 0 и В = 0!
И тогда в исходной фразе также будет 3 состояния: C < 0, A > 0 и В=0.
C учётом "моих" ранее 3-х состояний всего их будет 5!
(В = 0 - одно и то же при разных знаках счастья=С)
4.
Т.о., и в Вашем случае другого исходного выбора знака у счастья C ("что для одного несчастье то для другого счастье")
общий вывод остаётся тем же: С ≠ В и исходное фраза "кого то очень мудрого" "счастье - это всего лишь отсутствие несчастья" всё равно НЕ верна.
5.
А вот фраза "счастье - это всего лишь отрицание несчастья" истинно верна. Особенно если учесть, что для слов их "отрицание" можно получать, добавляя частицу "не". Тогда получили бы более простую и понятную, думаю уже всех, логически верную фразу
"счастье - это всего лишь не несчастье". (ManPAY)
6.
Для примера приведу другую аналогию. Здесь в ЭГ есть пара понятий "друг"-"враг" (у нас это было "счастье" - "несчастье").
Но если внимательно посмотреть, в ЭГ можно оставаться или стать нейтральным (!) к ним (отношение =0; у нас выше это было В = 0), когда нажимаете кнопки "не дружить" или ~"не враждовать" (точно не знаю - нет у меня врагов). Т.е. имеются 3 состояния отношений пользователь-пользователь: друг, враг и равное "0"...
У нас были 3 понятия: "счастье"= С (больше или меньше "0"), несчастье"= А (меньше или больше "0") и "отсутствие несчастья"= В=0 (т.к. отсутствие). Все 3 понятия - разные и не равны друг другу...
7.
Соглашающегося с фразой "кого то то очень мудрого"
"счастье - это всего лишь отсутствие несчастья"
по-сути вводят в заблуждение, что счастья НЕТ ("отсутствие несчастья"= В=0). Само слово "отсутствие" здесь предполагает пассивное (В = 0) ожидание счастья. Пассивность ожидание также усиливают слова "всего лишь"...
С учётом начала дискуссий в ManPAY: и «очень мудрые» бывают не правы!,
убрав как мало значащие слова "всего лишь", верной теперь будет
простая, понятная и полезная в жизни фраза
"счастье - это
отрицание несчастья"(ManPAY)Слово "отрицание", заметим, здесь АКТИВНО и означает ПРОЦЕСС! Счастья нужно и можно АКТИВНО ДОБИВАТЬСЯ
не ожидая его пассивно, а путём активных действий по "отрицанию несчастья"!-------------------------------------------
P.s.:
1. не убедившись полностью в своей правоте, не надо торопиться с эмоциями: "с перепугу", "бред", "покупаться", "псевдо-научные извращения"...
2. Я рад, что Вы стараетесь не давать вводить себя в заблуждение. Другие просто слушают мудрецов и пр., не проверяя их "тезисы"... У меня было лишь желание предупредить Вас (и других) о возможности введения в заблуждение...
3. Спасибо за замечание о выборе знака у счастья. Доказательство стало более полным. Предлагаю "подружиться"...
4. Если можете, помогите, пожалуйста, своими словами донести остальным суть моего утверждения...
С уважением, ManPAY
- 3 комментария
ManPAY: двойственность, дуализм, ... , "главные"пары противоположностей!
неСчастье эго-жителей навеяло:
Мои мысли о "дуальности"
в связи с указанной выше важной темы Тёрки.____________________________________________
> «А на дуальности, простите мир строится...»
____________________________________________
1.
Прощать не за что... Спасибо за прекрасный инструмент - Тёрку и др.
Ваши идеи, направления мыслей, первый ответ...
2.
Но! Поделюсь своим видением и подходом по теме более подробно.
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------Мир не "строится" "на дуальности"... Он существует и развивается в движении. Как ЦЕЛОЕ!
Это теоретический подход такой. Анализировать (без 2-го последующего обратного этапа - синтеза...), "расчленять"-делить на понятия, противоположности... В трудах классиков по философии, логике... очень много про дуализм, диаду, дихотомию, бинарные композиции, противоположности, полярности, двойственность и др. десятки философских категорий...
3.
Что бы найти "общий язык", "притереться", очень рекомендую, например, для начала, познакомиться с "введением" в систему общих идей "из двойственности", с контуром "всеобщей теории двойственности" в обзорной работе "Двойственность".
___________________________________________________
Дополнительные мысли, подробности
4.
А вот ещё более важные сайты - о "Милогии" М. И. Беляева: ссылка 1 и ссылка 2. Показано, что известные многим законы диалектики, философской глобалистики находятся лишь на .. 5-ом месте по важности! Закономерности же двойственности более важны - они находятся на 2-ом месте! ...
Спасибо Тёрке за само важное направление мыслей. Мой лишь совет (услышьте!) рассматривать жизнь не "однобоко", а более комплексно - для целого, а не его "расчленённых" частей ("разделяй и властвуй"...)...
___________________________________________________
5.
И я не говорю о какой-либо "вредности" начала Вашей темы. Нет нет! Она важна! Но не в отрыве, надеюсь, от дальнейших (см., например, работы Е. П. Ильина по эмоциям и чувствам) "ортогональных" к счастью-неСчастью других пар противоположностей - "напряжение-разрешение" (психика!), "успокоение-возбуждение" (сон-действия!) и пр.
А то можно увлечься и забыть про психику, дела, ...
С этим и связано моё "предупреждение", желание...
___________________________________________________
6.
О «счастье- неСчастье» и близким к ним другим словам.
6.1.
Что касается, конкретно, например, человека в состоянии "счастья" ему у Е. П. Ильина и др. авторов (на направлении оси "0 - удовольствие" соответствует слово "счастливый". Очень близко к этой точке на их "круговой модели эмоционального опыта" находятся слова "удовлетворённый", "довольный", "согласный"...
6.2.
Для человека же в состоянии, по-Вашему, "неСчастья", на направлении "0 - неудовольствие" слову неСчастье будут соответствовать слова "несчастливый" и очень близкие к нему слова "подавленный, "печальный", "мрачный", "разочарованный".
___________________________________________________
7.
Может, по указанным словам, тоже полезно (для дуальности "счастье - неСчастье") узнать у Яндекса, какие есть картинки, образы... Здесь могут помочь и другие участники Тёрки! Вот может и прояснится тогда многое неясное?
Будут выводы - попробовать применить их на практике, в Тёрке...
Только обязательно предварительно посмотреть и другие
"главные" пары противоположностей!
А то можно не увидеть общую картину и затереть Истину!
C уважением, ManPAY
- 1 комментарий
ManPAY: не оглядывайтесь назад!
- 1 комментарий
ManPAY: счастье-несчастье, друзья-враги... Мир и Жизнь во всех красках и гранях!
неСчастье эго-жителей навеяло:
Глубокоуважаемая и всё более
горячо любимая и незаменимая Тёрка!1.
Зачем это - неСчастье эго-жителей, друзья-враги, счастье-несчастье?
Мир и Жизнь намного краше и многограннее!!! Хочется анализировать - анализируйте больше градаций!
Иначе можно подумать (я пока так не думаю), что вводится известный всем принцип "Разделяй и властвуй"!
Зачем эти столкновения дуальностей? Мира и антимира? К чему это ведёт, известно. К наимощнейшему ... ВЗРЫВУ!
Зачем ЭТО в Электронном Городе? Сталкиваем, а потом удивляемся, откуда нетерпение, наезды, грубость, мат...
--------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------2.
Да, отрицательное (в т.ч. несчастье) "мы видим в большем количестве предметов и явлений окружающей действительности". Это следствие важности ... выживания. Стремления выжить в условиях изменяющейся или агрессивной среды...
3.
Если не зацикливаться лишь на вопросе выживания, а думать о развитии (в том числе и ЭГ, и Тёрки, и пр.), то очень важен обмен РАЗНООБРАЗНЫМ опытом по успешному решению РАЗНЫХ проблем. Например, вместо друг-враг - полезней было бы рассматривать (7-12) и более разных уровней отношений.
А вместо лишь счастье-несчастье
- (7-12) и более разных восприятий Мира и Жизни!4.
Вот интересна была бы, скажем, музыка из нот только лишь ДО и СОЛЬ? Ведь быстро завянут уши. Сердце заболит... Неспроста в музыке 7 нот и 12 полутонов в каждой октаве. Так и для каждого уровня жизни надо... (Много замечательного об этом написано у Г. И. Гурджиева с П. Д. Успенским...)
5.
Главное - надо анализировать весь спектр (или хотя бы много градаций) "предметов и явлений окружающей действительности". И, сделав анализ, не забудьте затем о ... СИНТЕЗЕ "расчленённого" во время анализа!
6.
Проведите дополнительный поиск в Яндексе! По другим словам между счастьем и несчастьем! И только потом - выводы! В СМИ.
Увидьте Мир и Жизнь
во всех красках (см. мою тёрку) и гранях!-----------------------------------------------------------------------------
P.s.: в качестве примера-аналогии. Отношения предлагаю в ЭГ оценивать не 3-мя состояниями (друг-враг + равнодушие), а хотя бы в 7 градаций! Ноль и по 3 уровня с "+" и с "-". Это по отношению к "врагам" даст им шанс по шажкам "исправляться" в сторону "друзей". По отношению к "друзьям" же появится тонкий инструмент оценки их дружелюбности и, при необходимости, коррекции этого показателя…
- 1 комментарий
ManPAY нашёл друга T-igra
Откомментировал новость «Kariana: меня назвали «женщина-клоун»»
Откомментировал новость «Телевизор уходит на больничный»
Мы должны улучшать жизнь людей, делать это каждый день... (В. В. Путин, 04.06.2008)
ManPAY: Третейский Суд, ЭГорожане, Устав ЭГ и Конституция РФ
В ответ на письмо Semn от 31 мая 2008 г. (в 00:43) отвечаю.
Да не цепляюсь я за Парламент! Как обещал, делал и делаю дела...
- читайте "статьи" в моей тёрке ManPAY. Защищаюсь... А может всё наоборот? Цепляетесь Вы? Читайте..._________________________________________
____________________________________1. На вопрос "зачем Вам... это все надо?" я ответил (читайте) ещё кандидату тогда Chiba 16.05.2008.
2.Согласно Конституции РФ (ст.2) "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью". С защиты этих высших ценностей мне, вдруг, и пришлось заняться в ЭГ. С самых первых шагов участия на Форуме, в выборах, в обращении в Третейский Суд ЭГ...
3. Статья 8/ч.1 Устава ЭГ гласит: "Правовую основу городского самоуправления составляет действующее законодательство Российской Федерации" (выделено и подчёркнуто мною).
4. Есть или нет нарушений законодательства РФ может сказать только суд РФ, бывший народным.
____________________________________________________________
5.
Да, по Конституции РФ (ст.10), разделение властей осуществляется для гос. власти, а по ст.12 органы местного самоуправления в систему органов гос. власти не входят.
Ну и что? Всё хорошо? Так и оставим? По здравому смыслу, правильно ли, что, как писал Lex111 в Жалобе на решение Третейского суда от 27.05.2008, "Agronom решал, справедливо его выбрали или нет"? И суд был "беспристрастным и незаинтересованным"? На основе "состязательности и равноправия сторон? Открытым? Без меня с фактами и документами??? Ответьте! По-человечески (по ст.2 Конституции)! Честно!
А если не было и нет разделения властей, считаю, надо сделать дело! Быстро поправить это и ввести! И как можно скорее. Отделить Третейский Суд ЭГ от 2-х других властей! Тем более, обращаю внимание, что, как и понятия то,
"Третейского Суда" в Уставе ЭГ пока нет!
И споры о нём, по-видимому, бесполезны...
А сделать это дело можно на основе ст. 26 Устава ЭГ:
1. Каждый ЭГорожанин имеет право на внесение предложений о необходимости изменений и дополнений в Устав Электронного Города.
2. Предложения о необходимости изменений и дополнений в Устав Электронного Города вносятся в ЭГО-Парламент...
____________________________________________________________
6.
В заключение, хочу попробовать обратить самое пристальное внимание и направить Вашу законотворческую активность вот ещё на что, думаю, согласитесь, наконец, чрезвычайно важное для всех!
По Уставу ЭГ (ст.5/ч.2) "ЭГорожанином признается лицо, являющееся абонентом организации, заключившей договор на покупку траффика «Электронного города» с ООО «Инетра», и имеющее Паспорт Электронного Города".
Поэтому, в соответствии с Уставом ЭГ, считаю, что
пока такого Договора нет, все мы, обыкновенные пользователи услуг ЭГ и НТК
(кроме пользователей услуг других "организаций, заключивших договор на покупку траффика Электронного города" с ООО "Инетра", и, возможно, самих работников Инетры и ЭГ)не являемся ЭГорожанинами!
А только - ЭГостями!А так как по ст.9/ч.3 избирать и быть избранными могут только ЭГорожане, то и предвыборная борьба, и новый ЭГО-Парламент, и Третейский Суд, избираемый с участием членов Парламента, не соответствуют Уставу ЭГ! И, значит, - незаконны!
А вот, замечу, настоящие ЭГорожане, т.е. те, кто, пользуясь услугами ЭГ, являлись всё-таки "абонентами организаций, заключивших договор на покупку траффика «Электронного города» с ООО «Инетра»", и "имели Паспорт Электронного Города", были (при ловле "твинков") незаконно отстранены от процесса голосования за кандидатов в депутаты ЭГО-Парламента (пользователи из Академорга и пр.)!
Отсутствие Договора - возможная основа всяких "недовольств" работой ЭГ!
При всех его в целом, заслугах, похвалах и достоинствах. К сожалению...____________________________________________________________
7.
При корректировке Устава ЭГ в него, считаю, надо ввести Цели и задачи ЭГ, а также меры ответственности всех лиц.
C уважением за Вашу активность и напористость, МanPAY
Откомментировал новость «Телевизор уходит на больничный»
Откомментировал новость «Заседание под водочку»
ManPAY: что такое Тёрка; 3 ветви власти ЭГ; образ Будущего ЭГ!
Спасибо, друг, NekROBOT за откровенное письмо о проблемах в ЭГ!
Упомянутые, поднятые вопросы - важные, я бы сказал, - злободневные, животрепещущие!
От их правильного и своевременного решения многое зависит в ЭГ. Ведь, думаю, не планируют же работники и руководство быть захлёстнутыми (при дальнейшем таком "негативно-чёрном" развитии) постами недовольных эго-жителей, защитников несовершеннолетних, звонками из "сект"-организаций-учреждений-объединений, СМИ, мэрии, адм. НСО... Да и конкуренты ЭГ, думаю, не дремлют. Наблюдают, анализируют, используют в свою пользу "ошибки" ЭГ в конкурентной борьбе за души своих пользователей...
_____________________________________________________
1.
Да, я заметил, что активных нарушителей порядка не наказывают. Такое же было и у меня. В конце предвыборной кампании я 2 раза жаловался (на Didier и ещё кого-то важного). Ответа не получил. Зато исключили из списка для голосования!
А через 10-15 минут даже пропал (такое с 2005 г. было впервые) … выход в Интернет! Я ждал восстановления связи около часа. Перепробовал разные системно-программные установки – связи нет. Перестал работать и 2-ой ПК! Стало ясно – причина пропажи связи не у меня. Позвонил в офис по тел. 209-00-00. Через ~2 часа по моей заявке (№318052) позвонил домой мастер. Он восстановил связь и сказал, что, мол «сбой» был у меня. Утверждаю, это не так. Второй, с «нетронутыми установками» ПК, тоже сразу получил выход в Интернет. «Сбой-отключение» было не у меня… :-)
> Никуда и ни кому жалобы НЕ ОТПРАВЛЯЮТСЯ.
А как ты узнал, что они не отправляются? Может отправляются, доходят. Но не отвечают? На мои вот письма-жалобы реакции были!
_____________________________________________________
2.
Спасибо за ссылки - подтверждения к моим коллекциям безобразий в ЭГ.:-)
_____________________________________________________Продолжение (подробный системный ответ NekROBOT)
3.
Теперь – главное. Системно я сразу увидел, понял и оценил саму цель, задачи и функции Тёрки. Если бы меня спросили, я бы тоже примерно такую же придумал, как идею, предложение...
3.1.
На Форуме идут / должно идти:
- споры-анализ-исследования эмоциональных реакций и картин-образов-видений эго-жизни и проблемных ситуаций;
- накопление и сохранение "пространственно-временной" внутренней и внешней информации, реакций-эмоций эго-жителей;
- действия-обработка-притирка-подготовка групповых выводов-чувств относительно поднятых тем;
- образование временных и постоянных групп-друзей-врагов по интересам, накопление традиций общения, выработки групповых отношений-чувств к эмоциональным и информационным сигналам...;
- организация и проведение Off-Line общения - встреч, конференций, праздников и др.
3.2.
Тёрка же "функционально" стоит … перед Форумом! Она должна помочь Форуму, Правительству, сотрудникам, руководству ЭГ поставлять "горючее"- соответствующие проблемам эмоции.
Как видишь, здесь я попытался бегло набросать 3 "ветви власти ЭГ"! Которые есть (видны "невооруженным взглядом" или "проглядываются", но есть!) в любом устойчивом во времени и пространстве объекте! Раз он устойчивый, значит, сопротивляется внешним воздействиям внешней среды, их изменениям. В нём есть не только прямая, но и обратная связь. А прямая связь состоит из 2- х "блоков":
1-ый - контрольно-судебно-эмоционального… (вот и Тёрка!) и
2-ой - исполнительно-интеллектуально-образовательно-накопительно-творчески… действующего. Он производит "ВАЛ" - услуги, изделия, кадры, информацию..., часть которых потребляются внутренне (3-им "блоком" - см. п.3.3) , а часть – внешней средой... Управляется он Правительством ЭГ. Под его чутким руководством сотрудники ЭГ зарабатывают деньги, приобретают и обрабатывают разные материальные и человеческие ресурсы-средства ("ВАЛ")... Форум, кстати, функционально находится именно в этом – 2-ом - "блоке".
3.3.
Дальнейшее внутреннее / внешнее использование "результатов общения" происходит (должно происходить) следующим (3-им) функциональным "блоком"- представительно-законодательным. В ЭГ в него "входят" ЭГО-Парламент, руководители с законодательно-распорядительными функциями, разработчики "сценариев" развития, сетевых сообществ и пр., разработчики-корректировщики планов, стратегии, "корпоративной культуры", Устава ЭГ и пр....
Этот функциональный "блок" должен распределять всё "произведённое" 2-м "блоком". Анализировать наработанные им групповые "отношения-чувства к эмоциональным и информационным сигналам". Разрабатывать и (законно, по Уставу) принимать решения о дальнейшем развитии ЭГ - планы, "доктрину"-стратегию, "корпоративную культуру". И даже - структуру подразделений (по "рекомендациям" Правительства, сообществ, групп, идеям-предложениям и наказам эго-жителей). Корректировать Устав ЭГ и т.д...
_____________________________________________________
4.
Как видно из вышеизложенного, задача Тёрки - быстро реагировать на проблемы, «зажигать», «заводить двигатель прогресса» - эмоции! А они то и управляют-мотивируют далее (так и должно быть в нормальной системе) 2-м «блоком» - Форумом, Правительством… (см. п.3.2.).
Тёрка – хорошее, (если не больше!) «изобретение» ЭГ. Оно важное и нужное для ЭГ. Только вот как она работает? Хорошо ли разработаны Правила? Выполняются ли они? Прислушиваются ли к ней очень многочисленные представители 2-го «блока»? А ведь отношение к Тёрке у многих пока отрицательное. Из-за грязи, ругани, матов, оскорблений, недопустимого отношения к «несовершеннолетней» Nitra и т.п. (см., присланные ссылки…).
Предстоит большая показательно-разъяснительная работа. Надо показать особую уникальную важность и незаменимость наличия и работы Тёрки! Замеченные с её помощью эмоционально окрашенные проблемы должны быстрее и лучше доводиться до представителей 2-го «блока». С привлечением On-Of-Line психологов с оригинальной (моё мнение - гениальной!) 4-х цветной психометёлкой сделает Тёрку более качественной, профессиональной… Правила будут доработаны, а активнейшие депутаты ЭГО-Парламента должны помочь наладить её финансирование, наведение и поддержание законного порядка работы Тёрки.
Тёрка должна быть «на прямой линии» с самими проблемами! Они должны поступать в неё моментально, сразу – по постам-сигналам эго-жителей, эго-гостей. Находить быстрый отклик, как от самих эго-жителей, так и специалистами-экспертами-психологами. Этому могут помочь срочные опросы, голосования, профессиональные сравнения эмоций авторов постов-сигналов. И вот такой профессионально обработанный, немного усреднённый «срез» эмоций жителей и должен служить сигналом для открытия новых тем на Форуме, ответам специалистов-работников ЭГ, Правительства…
Считаю, что Тёрка пока очень слабо развита, но польза от неё будет быстро расти. Скоро, по-видимому, придут (с психометёлкой...) специалисты-эксперты, подключится коллективный разум эго-жителей с их «мозговыми штурмами», советами, идеями и предложениями и пр.
_____________________________________________________
5.
Есть много замечаний специалистов к скороспелому названию самой Тёрки. Я полагаю, что Тёрка – не «перетирание мыслей»! Эти слова системно неверно «отражают» истинные «место», цели, задачи, функции Тёрки в «системе» работы ЭГ. «Мысли» крутятся, «перетираются» во 2-м «блоке» с Форумом и пр. А вот на выходе 1-го «блока» с Тёркой
- «НЕРВНЫЕ СИГНАЛЫ» о проблемах,
моментальные снимки-реакции обычных людей и специально обученных специалистов-экспертов на них… Стоит подумать о более верном её названии.
_____________________________________________________
6.
Кстати, в этом же 1-м «функциональном» контрольно-судебно-эмоциональном «блоке» находится и … пока плохо работающий Третейский Суд ЭГ!
А Третейский Суд – это та же самая Тёрка!
Только на высшем в ЭГ уровне! Они должны работать и взаимодействовать вместе! Снизу до верху!
Вместе они должны быстро и законно правильно реагировать на весь спектр проблем в ЭГ. Принимать по ним решения-сигналы-эмоции-мотивации для 2-го «блока…
_____________________________________________________
7.
И вот когда все 3 «блока» (ветви власти) ЭГ заработают слажено и системно верно, тогда и исчезнут те негативно-чёрные процессы, которые наблюдаются сейчас… Вот и мой пока ответ на вопросы, своевременно и правильно поднятые NekROBOT. КАК этого достичь – уже другой вопрос. Главные системные представления об этом имеются…
_____________________________________________________
8.
Вот так, в связи с поднятыми вопросами, я вижу, комплексно, в общем, системную структуру и работу ЭГ. Как и любого другого объекта.
Я бы мог уже давно принести много больше пользы… Если бы в ЭГ были часы (дни) личного приёма руководителей или специалистов. Если бы не нарушали права новичка-кандидата в депутата. Не перекрыли общение на Форуме. Не отключили возможность переписки по личке. Не отключили возможность публикации обращений в Третейский Суд. Не пренебрегали бы жалобами на нарушителей порядка…
Я вижу и предполагаю истинную причину и стратегию развития пока негативных «общественных» процессов в ЭГ. Но это уже другая тема. Советую сотрудникам, специалистам и руководителям ЭГ подумать о риске возможной деградации своих пользователей (подростков, молодёжи, взрослых, различных организаций), а также и самих себя. Утверждаю, эти риски при такой негативно-чёрной стратегии имеются. И сейчас в ЭГ идут нездоровые, опасные процессы…
Однако есть и другие – новые - формы стратегий развития. Оптимальные, быстрые и эффективные. Но БЕЗ указанных выше рисков деградации как эго-жителей, так и сотрудников ЭГ! Имеется немалый практический опыт их успешных применений в Новосибирске. О чём я не успел рассказать за всего лишь ~4 суток (!) моей предвыборной программы в качестве кандидата в депутаты ЭГО-Парламента второго созыва.
_____________________________________________________
9.
> На данный момент синоним, который можно подобрать к Тёрке - помойка.
Как один из примеров нашего подхода. Свою общественную деятельность мы тоже (18 лет назад) начали с ... помойки во дворе рядом с детским садом, со старыми падающими деревьями и пр. Закончилось это тем, что около сотни жителей, взрослые и дети, дома помойку уничтожили. Нашли завалявшийся старый проект благоустройства. Много раз участвовали в субботниках. Посадили новые деревья. Нашлась фирма, которая бесплатно предоставила целый деревянный детский городок из 24 предметов. И – нет помойки! Есть красивая в зелени детская площадка. У жильцов дома и детского сада…
В ЭГ не должно быть помоек! Для этого надо действовать - по плану, всем вместе!
_____________________________________________________
10.
И Жизнь в ЭГ должна быть не чёрно-белой (друг-враг, наказания в Правилах...). Где поощрения, грамоты, дипломы, удостоверения, благодарности...? Электронная Доска Почёта за добрые дела для ЭГ?
В ЭГ должно быть чисто, много солнечного света, добра, теплоты общения, человеческого, дружеского участия и взаимопомощи, любви друг к другу, счастья! Должны быть "наставники", "семьи" ("папа"+ "мама"+ новички= семья!), "роддома", "детские ясли" и "детские сады" для эго-новичков, "школы для эго-подростков", "училища, ВУЗы, Академия" для эго-специалистов!
Открытые Банки-списки ПРОБЛЕМ, которые каждый может увидеть, выбрать что нравится и в свободное или рабочее время сделать на благо всех. Банки-списки РЕСУРСОВ эго-жителей, которые можно задействовать на решение конкретных проблем. Банк идей и предложений. Бюро патентов, изобретений, рацпредложений. Базы On-Off-специалистов, психологов и пр.
Базы тренингов по личностному развитию, ведущих тренеров. On-Off-Linе системы заказов большинства товаров и вещей (печатной продукции, ПК, аудио-видео продукции, CD-DVD-дисков, одежды, обуви, продуктов питания, разных услуг, билетов... И всё - с местами (коллекторами) их последующей выдачи, без дорогих универмагов-супермаркетов...
БЕСПЛАТНЫЙ широкополосный ИНТЕРНЕТ! За счёт On-Off-Line сотрудничества по решению проблем и использования имеющихся ресурсов с мэрией, адм. НСО, предприятиями, организациями, учреждениями и объединениями, депутатами, ЧП, гос. органами поддержания порядка и безопасности, Правительством!..., ...
======================================================P.s.: в который раз прошу вернуть мне СВОБОДУ ОБЩЕНИЯ на Форуме ЭГ, через личку, на страницах Третейского Суда и пр.
Это уже просто недальновидно и не выгодно... Например, 18.05.2008 г. я «открыл» в разделе «Общие вопросы» тему «Мозговой штурм: образ Будущего ЭГ». Но свою тему и открывающее её обращение вижу только я. Для других она невидна! Это что за «имитация» работы Форума для меня? Дайте эго-жителям помечтать, пофантазировать подумать о нём! Имеется целый список важных новых тем на Форуме, а я не могу их открыть для всех… ЭГ закрыт для активного общественника, специалиста, учёного!
ЭГ! ОТКРОЙ своё Будущее!
